موضوع: اسکوترهای جدید SYM مونتاژ نیرو موتور ۱۳۹۸

نوشته اصلی توسط vali854

طبیعتا اسکوتر برای رانندگی درون شهری طراحی شده و اتوماتیک بودن دنده واقعا یک مزیت است . ضمن آنکه گیربکس CVT کلی از وزن موتور کم می کند . و همچنین اگر با گیربکس دنده ای مقایسه کنیم ، گیربکس دنده ای مثلا 6 دنده باشد که شما 6 نقطه تغییر سرعت به قدرت و یا برعکس دارید . ولی در cvt چون بی نهایت دنده داریدید . یعنی در هر نقطه نسبت قدرت به سرعت دقیقا میزان می باشد و بطور پیوسته در حال تغیر با توجه به شرایط رانندگی می باشد .

گیربکس CVT یا گیربکس خشک ، فقط تعویض تسمه در حدود هر 12000 کیلومتر را نیاز دارد .

طبیعتا وقتی قدرت موتور بالا برود مثل 500- 600 CC که SYM هم دارد ، محدودیت قدرت تحمل فشار روی تسمه را خواهیم داشت که در اینصورت به گیربکس دنده ای و زنجیر سوییچ می کنند ( تا هنگامیکه تسمه مناسب با توان بالا ساخته شود ) . در تویوتا هیبرید پریوس که گیربکس آن هم CVT می باشد و قدرت موتور بالا ، بجای تسمه لاستیکی از تسمه زنجیری استفاده می شود .

نکته اخر انکه دنده در CVT چون پیوسته در حال تغییر است آن حس دنده دادن و معکوس کشیدن در موتور و ماشین معمولی را نخواهید داشت .

بنظرم همش به تکنولوژی انجین ارتباط داره
چون الان دوکاتی xdiavel با انجین 750 سی سی از تسمه بعنوان قوای انتقال دهنده نیرو به چرخ عقب استفاده میکنه

نوشته اصلی توسط linux_linda

بنظرم همش به تکنولوژی انجین ارتباط داره
چون الان دوکاتی xdiavel با انجین 750 سی سی از تسمه بعنوان قوای انتقال دهنده نیرو به چرخ عقب استفاده میکنه

بحث تعادل قیمت برای خریداران هدف هم هست . الان BMW موتور داده بیرون ، گرمکن صندلی ، کروز کنترل ، اتو هلد ، سیستم پخش صوت ، دنده عقب ، و .... اما قیمت برای ما حدود 2 میلیارد تومن میشه . طبیعتا بازار هدف فرق می کنه . الان همین JX250 در ایران قیمت 150 میلیون است . اگه قرار باشه مدل 600 سی سی اش بیاد تو ایران با همین تسمه و اینا باید بالای 350 میلیون قیمت بخوره . بازار هدف این کشش رو نداره . طبیعتا سوئیچ میکنه روی گیربکس دنده ای .

نوشته اصلی توسط vali854

بحث تعادل قیمت برای خریداران هدف هم هست . الان BMW موتور داده بیرون ، گرمکن صندلی ، کروز کنترل ، اتو هلد ، سیستم پخش صوت ، دنده عقب ، و .... اما قیمت برای ما حدود 2 میلیارد تومن میشه . طبیعتا بازار هدف فرق می کنه . الان همین JX250 در ایران قیمت 150 میلیون است . اگه قرار باشه مدل 600 سی سی اش بیاد تو ایران با همین تسمه و اینا باید بالای 350 میلیون قیمت بخوره . بازار هدف این کشش رو نداره . طبیعتا سوئیچ میکنه روی گیربکس دنده ای .

بحث ما سر تکنولوژی انجین و زنجیر و فرقش با گیربکس cvt تسمه ای بود
کاری به آپشن ندارم بی ام و چی داره

اما خود دوکاتی هم کمک فنرهاش از روی پنل صفحه کیلومتر بصورت الکترونیکی قابل تنظیم هست

این هم اتوماتیکه چند صفحه ای هست قبلا هوندا

همچین چیزی ساخته رو سری های NX

انتخاب بین بلت یا زنجیر مربوط به طراحه

اگر گیربکس CVT نذارن معمولا زنجیر وخورشیدی

گزینه بعدی هست من ترجیحم تسمه هست مخصوصا

اگر روکار باشه

طبق دفترچه JX 250 ابعاد این موتور
طول 2190 میلی متر
پهنا 760
ارتفاع 1450
وزن 184 کیلوگرم
ماکریمم لود : 344 کیلوگرم

حجم زیر زین 48 لیتر

دو مطلب باهم جدا بودن

اما کسی میتونه بگه در اسکوتر حجم که بالاتر میره چرا در بعضی از مدل ها از زنجیر استفاده میشه؟

نوشته اصلی توسط linux_linda

دو مطلب باهم جدا بودن

اما کسی میتونه بگه در اسکوتر حجم که بالاتر میره چرا در بعضی از مدل ها از زنجیر استفاده میشه؟

پس چی استفاده بشه؟؟

نوشته اصلی توسط linux_linda

دو مطلب باهم جدا بودن

اما کسی میتونه بگه در اسکوتر حجم که بالاتر میره چرا در بعضی از مدل ها از زنجیر استفاده میشه؟

آقای linux_linda,
میدونم از زمانی که پُستم رو گذاشتم, شما چندین دفعه به سایت رجوع کردین و پست منو رویت کردین,......چرا جواب سوال منو نمیدین,

شما سوالتون رو در مورد گیربکس CVT بصورت "همه پرسی" اعلام کردین,.....سوالتون رو از عضو خاصی نکردین که منتظر جواب از اون عضو بخصوص باشید,
شما موظف هستید تا مشخص شدن جواب قطعی برای سوالتون به سوالات اعضاء جواب بدین تا مسئله روشن بشه,
معلوم نیست چرا از همون اول این سوال رو پیش کشیدین, یا حداقل من یکی نمیدونم,
قبلا هم یه همچین رفتاری از شما دیده شده..........چرا؟؟,............گفته های ما برات اهمیت نداره,......یا بهتر بگم, گفته های من برات اهمیت نداره,........اگر اینطوریه دفعه دیگه سوالت رو میکنی تا اخرش به اعضا جواب گو باش,.....

نوشته اصلی توسط linux_linda

دو مطلب باهم جدا بودن

اما کسی میتونه بگه در اسکوتر حجم که بالاتر میره چرا در بعضی از مدل ها از زنجیر استفاده میشه؟

در حال حاضر در بازار ، سه نوع پیشرانه برای موتور سیکلت وجود دارد:
زنجیری
تسمه ای
شفت


زنجیری :
بیش از 90 درصد موتورسیکلت ها از طریق «Chain Drive» یا همان زنجیر نیرو را به چرخ های عقب منتقل می کنند.
قدرت از طریق چرخ دنده به چرخ عقب منتقل می شود . بسته به قدرت موتور و گشتاور خروجی اندازه چرخ دنده متفاوت است.

چرا باید از Chain Drive استفاده کرد؟
ساخت درایو زنجیره ای ارزان تر است.
زنجیر در انتقال نیرو بسیار کارآمد است
Chain Drives می تواند در هر شرایطی کار کند ، چه مرطوب باشد و چه خیلی خشک.
می تواند قدرت و سرعت بالا را تحمل کند.
نسبتاً مناسب برای تعمیر و تعویض می باشد
در زنجیره ای امکان لغزش کم است.
معایب محرک زنجیره ای
یکی از معایب آزار دهنده این است که محرک زنجیره ای به روغن کاری مکرر نیاز دارد.
از آنجا که این پیشرانه کمی سنگین است ، موتور سوار با نوسانات سرعت روبرو خواهد شد .
چرخ دنده های محرک و محرک باید کاملاً در یک راستا قرار بگیرند تا تلفات قدرت کاهش یابد.
طول عمر زنجیر چرخ دنده کمتر است.


تسمه ای
اصول طراحی مانند همان درایو زنجیری است ، ولی بجای چرخ دنده یا همان خورشیدی ، در این روش از دو قرقره ( پولی مخروطی استفاده می گردد . یکی روی شافت خروجی موتور و دیگری روی چرخ.
تسمه این دو پولی را به هم متصل می کند. تسمه میتواند در شعاع این دو پولی بالا و پایین برود که بدین ترتیب نسبت قدرت به سرعت تغییر می کند و نقش تعویض دنده را بازی می نماید .
تسمه از لاستیک تقویت شده با یک ماده مصنوعی محکم ساخته شده است
این سیستم به نگهداری کمتری احتیاج دارد.
سر و صدا کمتری دارند و لرزش کمتری دارند.
وزن آنها کمتر از سیستم زنجیری است.
طول عمر پولی ها بیش از 1،000،000 کیلومترمی باشد .
تلفات انتقال قدرت در این سیستم کمتراست

معایب تسمه رانندگی
این پیشرانه فضای بیشتری را نیاز دارد .
آنها فقط می توانند تا یک سرعت خاص کار کنند. ( چون برای سرعت های بالاتر پولی بزرگتر نیاز می باشد که عملا در فضای مجاور چرخ عقب فضا محدود است )
وقتی با درایو زنجیری مقایسه می شوند ، تمایل به لغزش بیشتری دارند


* بنابراین میتوان متوجه شد که در اسکوتر های با قدرت موتور بالا عملا استفاده از حداکثر قدرت و سرعت انجین نیاز به پولی با قطر بزرگتری دارد و این فضا در اختیار نمی باشد ، یکی از دلایل عدم استفاده همین است .


انتقال قدرت از طریق شفت :
مزایای شفت درایو
راندمان انتقال بسیار بالا
عمر طولانی تر در مقایسه با هر دو موتور سیکلت زنجیره ای و همچنین تسمه ای.
اینها می توانند قدرت و گشتاور زیادی را بدون کاهش کارایی انتقال دهند.
این سیستم صدای تقریباً ناچیزی دارد.

معایب شفت درایو
درایو شفت هزینه اولیه تحقیق و ساخت بالایی دارد.
در مقایسه با درایو های تسمه ای و زنجیره ای ، مقرون به صرفه نیست.
این سنگین ترین نوع پیشرانه است.
تعمیر بسیار دشوار و گران قیمت است.

نوشته اصلی توسط vali854

در حال حاضر در بازار ، سه نوع پیشرانه برای موتور سیکلت وجود دارد:
زنجیری \
تسمه ای
شفت


زنجیری :
بیش از 90 درصد موتورسیکلت ها از طریق «Chain Drive» یا همان زنجیر نیرو را به چرخ های عقب منتقل می کنند.
قدرت از طریق چرخ دنده به چرخ عقب منتقل می شود . بسته به قدرت موتور و گشتاور خروجی اندازه چرخ دنده متفاوت است.

چرا باید از Chain Drive استفاده کرد؟
ساخت درایو زنجیره ای ارزان تر است.
زنجیر در انتقال نیرو بسیار کارآمد است
Chain Drives می تواند در هر شرایطی کار کند ، چه مرطوب باشد و چه خیلی خشک.
می تواند قدرت و سرعت بالا را تحمل کند.
نسبتاً مناسب برای تعمیر و تعویض می باشد
در زنجیره ای امکان لغزش کم است.
معایب محرک زنجیره ای
یکی از معایب آزار دهنده این است که محرک زنجیره ای به روغن کاری مکرر نیاز دارد.
از آنجا که این پیشرانه کمی سنگین است ، موتور سوار با نوسانات سرعت روبرو خواهد شد .
چرخ دنده های محرک و محرک باید کاملاً در یک راستا قرار بگیرند تا تلفات قدرت کاهش یابد.
طول عمر زنجیر چرخ دنده کمتر است.


تسمه ای
اصول طراحی مانند همان درایو زنجیری است ، ولی بجای چرخ دنده یا همان خورشیدی ، در این روش از دو قرقره ( پولی مخروطی استفاده می گردد . یکی روی شافت خروجی موتور و دیگری روی چرخ.
تسمه این دو پولی را به هم متصل می کند. تسمه میتواند در شعاع این دو پولی بالا و پایین برود که بدین ترتیب نسبت قدرت به سرعت تغییر می کند و نقش تعویض دنده را بازی می نماید .
تسمه از لاستیک تقویت شده با یک ماده مصنوعی محکم ساخته شده است
این سیستم به نگهداری کمتری احتیاج دارد.
سر و صدا کمتری دارند و لرزش کمتری دارند.
وزن آنها کمتر از سیستم زنجیری است.
طول عمر پولی ها بیش از 1،000،000 کیلومترمی باشد .
تلفات انتقال قدرت در این سیستم کمتراست

معایب تسمه رانندگی
این پیشرانه فضای بیشتری را نیاز دارد .
آنها فقط می توانند تا یک سرعت خاص کار کنند. ( چون برای سرعت های بالاتر پولی بزرگتر نیاز می باشد که عملا در فضای مجاور چرخ عقب فضا محدود است )
وقتی با درایو زنجیری مقایسه می شوند ، تمایل به لغزش بیشتری دارند


* بنابراین میتوان متوجه شد که در اسکوتر های با قدرت موتور بالا عملا استفاده از حداکثر قدرت و سرعت انجین نیاز به پولی با قطر بزرگتری دارد و این فضا در اختیار نمی باشد ، یکی از دلایل عدم استفاده همین است .


انتقال قدرت از طریق شفت :
مزایای شفت درایو
راندمان انتقال بسیار بالا
عمر طولانی تر در مقایسه با هر دو موتور سیکلت زنجیره ای و همچنین تسمه ای.
اینها می توانند قدرت و گشتاور زیادی را بدون کاهش کارایی انتقال دهند.
این سیستم صدای تقریباً ناچیزی دارد.

معایب شفت درایو
درایو شفت هزینه اولیه تحقیق و ساخت بالایی دارد.
در مقایسه با درایو های تسمه ای و زنجیره ای ، مقرون به صرفه نیست.
این سنگین ترین نوع پیشرانه است.
تعمیر بسیار دشوار و گران قیمت است.

سلام,

تشکر از متن بسیار مفیدتون,
ولی منظور linux_linda از سوالش این نبود,

ایشون هر وقت جمله یا سوالی رو مینویسند, انگار تلگرام فرستادن ٨۰ سال پیشه که جمله رو هرچقدر کوتاهتر بنویسیم, ارزونتر در میاد,.....حالا ما وقتی شروع به پاسخ دادن میکنیم, ایشون ذره ذره به سوالشون اضافه میکنند,.....به سوالی که ایشون اول مطرح کردن دقت کنید,.........بعد آقای نیما نادری در جوابگویی سوالش متنی نوشتند, .....در جواب....... ایشون نوع موتور رو به سوالشون اضافه کردند,

البته من جوابشون رو همون اول تا حدودی دادم,..... به نظر میرسه که ایشون با عنوان کردن سوالش بیشتر میخواد حد و حدود اطلاعات اعضاء رو به چالش بکشه تا اینکه جوابشو پیدا کنه,....... خوب من سوال ایشون رو واضح تر مینویسم,

تقریبا در تمام اسکوترها قسمتی از گیربکسCVT به انجین متصل هست و قسمت دیگر از این گیربکس به چرخ عقب و قاب بزرگی این قسمت رو در بر گرفته(معمولا سمت چپ موتور) که ما بهش میگیم گیربکسCVT,.... اما روی بعضی موتورهای حجم بالا مثل Yamaha Tmax 560 گیربکس CVT روی چرخ عقب دیده نمیشه, چیزی که دیده میشه چرخ دنده هست و زنجیر,.......درست مثل موتورهای معمولی با گیربکس استاندارد,....با دیدن چرخ دنده و زنجیر اینطور استنباط میشه که این اسکوتر دنده ای هست و یا گیربکس اتوماتیک معمولی داره, در صورتی که گیربکسشCVT هست, حالا سوال ایشون اینه که این موتور رو چرا اینطوری دیزاین کردن, نه مثل بقیه اسکوترها,

درواقع سوال مختصر ایشون باید اینطوری نوشته میشد,

دو اسکوتر یاماها Tmax 500 و Tmax 560 مجهز به گیربکس CVT هستن ولی روی Tmax 560 گیربکس CVT روی چرخ عقب دیده نمیشه,.....چرا؟؟,