BENELLI 250 TWO CYLENDER بنلی 250 دو سیلندر

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نیما نادری [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

موضوع اول:استاندارد JASO-MA یا MB یا FC

چیزی نیست که به راحتی با یک برچسب روی

حلبی بگیم تولید شده ، این روغنها باید از مرجع

این استاندارد سرتیفیکت بگیرن

یعنی روغن میره لابراتوار که معمولا


آمریکاست یا ژاپن ، تست میشه و به اون کمپانی

روغن سازی تعلق میگیره

تقریبا این کار برای کمپانی ایرانول در وضعیت


فعلی غیر ممکن هست و از اونجایی

که این محصولات از ایران خارج نمیشن

اون تشکیلات نمیتونه به جرم کپی جریمشون کنه

مورد دوم : آقای فرزین

من در مورد سنسور اکسیژن و مطالبی که مطرح شد هیچ اطلاعاتی مبنی بر باز و بسته گرفتن دامنه عملکرد سنسور پیدا نکردم

این حقایق البته هست که من مطرح میکنم اگر کسی اطلاعات بیشتر داشت با ذکر منبع بفرمایند

سنسور اکسیژن کارش اندازه گیری میزان اکسیژن

در پسماند احتراق و مخابره اون به ECU از طریق

تغییر در ولتاژ تولیدیش هست ، این سنسور

از لحظه استارت انجین بدون وقفه در مدار و فعال هست

و صرفنظر از دور موتور تا زمانیکه انجین روشنه

این اطلاعات رو ارسال میکنه .

هدف از بکارگیریش تنظیم دقیق نسبت سوخت به هوا که عدد ۱۴.۷ به یک واحد سوخت هست در تمامی دورهاست و خارج شدنش از مدار یا هر عنوانی که اسمش رو گذاشتید بلند گرفتن پهن گرفتن ، غیر فعال شدن اصلا اتفاق نمیفته

چون الگوی سوخت رسانی و پاشش انژکتورها

مستقیما بر اساس اطلاعات این سنسور لحظه ای تنظیم میشه ، وقتی یک لحظه غیرفعال بشه چنان

دوده ای از احتراق ناقص سرش میبنده که تقریبا از کار میفته

بازم تاکیید میکنم حفظ نسبت ۱۴.۷ به یک در هر دمای هوا و هر فشار اتمسفریک و هر دور موتوری

وظیفه سیستم سوخت رسانی هست که در کاربراتور با تغییر دما و تغییر فشار هوا (ارتفاع از سطح دریا ) به صورت فوری قابل تنظیم نبود

سیستم انژکتور این کارو به صورت لحظه ای و با دقت بالا انجام میده و سنسور اکسیژن نمیتونه به شکلی که شما توصیف کردید وجود داشته باشه

اگر مقاله ای یا هر داکیومنتی حتی غیر مستند در

تایید اون موارد قبلی دارید لطفا بفرستید من بخونم

---

سلام جناب اقای نادری عزیز ممنون از اطلاعاتتون من همیشه از تجارب و اطلاعات بالای شما استفاده کردم فقط یه موردی خواستم بگم در مورد استانداردی که روی قوطیهای روغن داخلی میخوره خود من خیلی برام همیشه جای سوال داشت چون همونطور که مستحضرید این استانداردها به شکل مستقیم روی قیمت محصول تاثیر داره مثلا یک روغن sg یا sj اگه لیتری 20 هزار تومن باشه یه روغن sm لیتری 35 هزار تومنه و روغن sn 40 هزار
من خیلی وقتها دیدم شرکتهای درجه دو سه داخلی که روغن ارزون تولید میکنن تماما و سطح کیفیشونو بخونی سطوح پایین هست در حد sg ولی همون شرکتها برای تبلیغ تو ویژگیهای روغنشون تماما ویژگیهای روغن سطوح بالا رو میزنه مثلا مینویسه بالا برنده عمر قطعات ضد اکسیداسیون و از بین برنده اسیدهای احتراق حفظ کردن ویژگی در دمای پایین و استارت راحت و دمای بالا
خلاصه منظورم اینه اگه هیچ نظارتی نبود تو نشون دادن این استانداردها قطعا اون شرکتهای درجه دو سه روی محصولشون میزدن تمام سنتیک و سطح کیفی sn تا بتونن روغنشون رو راحتر و گرونتر بفروشن همونطور که تو ویژگیها هر چی دوست دارن مینویسن یا مثلا همین استاندارد jaso من تا حالا دها مدل روغن مخصوص موتور سیکلت ایرانی داخل گمرک دیدم که اکثرا برای شرکتهای غیر معروف بود ولی روی هیچ کدوم استاندارد jaso ma نبود اگه به این شکل که شما میفرمایید بود و شرکتهای روغن میتونستن به راحتی این استانداردا رو رو محصولاشون بزنن قطعا ایرانول و بهرانو کاسپین خیلی زودتر اینکارو میکردن و حتی قبل از اونها شرکتهای متفرقه اینکارو میکردن
همچنین توی بازار دیگه هیچ روغنی با سطح کیفی sg نبود و همه رو محصولشون میزدن sn تمام سنتیک ولی این نظر منه همونطور که شرکتی استاندارد ایران یا استاندارد iso هر شماره ایشو چه iso 9000 چه iso2000 v, رو نگرفته و قبول نشده نمیتونه رو محصولش این استانداردارو بزنه استانداردهای سطح کیفی رم قبل اینکه از ارگان مربوطه مجوز نگیره نمیتونه رو محصولش بزنه و سوای از کپی رایت خارجی که در صورت صادرات گریبانشونو میگیره قطعا وزارت صنعت و معدن و استانداردسازی در داخل هم روی اینگونه استانداردها بسیار حساسه
به نظر من اگه روزی بیاد که هر کمپانی داخلی چه کوچیک چه بزرگ بتونه این استانداردهارو به دروغ روی محصولش بزنه روزیه که دیگه خرید جنس داخلی هیچ توجیهی نداره و همه کمپانیها بر میدارن رو مجحصولاتشون تمام استانداردهای دنیارو میزنن و به هیچ وجه نمیشه اعتبار کرد به اطلاعات محصول

در مورد سنسور اکسیژن و انژکتور بنده اطلاعات تخصصی ندارم و از اطلاعاتی که دادید واقعا لذت بردم و استفاده کردم فقط یه جا فرمودید سنسور اکسیژن باید دائمی اطلاعات بفرسته واگه لحظه ای غیر فعال شه چنان دوده ای از احتراق ناقص به وجود میاد موتور از کار میفته فقط خواستم عرض کنم وقتی سنسور به هر دلیلی اطلاعات نفرسته ایسیو از اطلاعات ذخیره شده استفاده میکنه و در کوتاه مدت اتفاق خاصی نمیفته ولی بعد یه مدت چراغ چک روشن میشه و در شرایط مختلف چون اطلاعات دقیق و واقعی نیست موتور بد کار میکنه نمونشم خودم بارها سنسور اکسیژن ماشینم رو در اوردم ولی تو کوتاه مدت نه چراغ چک روشن شده نه ماشین بد کارکرده ولی اگه چند ساعت فیشو در بیاری و رانندگی کنی بعد یه مدت چک روشن میشه و ماشین رفته رفته بد کار میکنه

ایرانول یه روغن جاسو ام ای زده چهار لیتری و اس ال و 10 40

لوبریفیانت هم روغن جاسو ام ای زده 20 40 و اس جی که روغن خوبیه تو زونتس تست کردم به نظرم بهتر از موتورو هست

موتورو 20 50 هست تو دوک جواب نداد خوب نبود البته زمان اببندی استفاده کردم من فقط موتول میریزم لامذهب خدای روغنه

اگر برای بنلی جفت فیلتر پراید میندازین هر بار روغن فیلترم عوض کنید اگه فیلتر فابریک میندازین یکی در میون

البته فیلتر تویین ایر هم هست که خیلی عالی هستن

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط میلاد محمودی [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

ایرانول یه روغن جاسو ام ای زده چهار لیتری و اس ال و 10 40

لوبریفیانت هم روغن جاسو ام ای زده 20 40 و اس جی که روغن خوبیه تو زونتس تست کردم به نظرم بهتر از موتورو هست

موتورو 20 50 هست تو دوک جواب نداد خوب نبود البته زمان اببندی استفاده کردم من فقط موتول میریزم لامذهب خدای روغنه

اگر برای بنلی جفت فیلتر پراید میندازین هر بار روغن فیلترم عوض کنید اگه فیلتر فابریک میندازین یکی در میون

البته فیلتر تویین ایر هم هست که خیلی عالی هستن

---

اسم روغن ایرانول چیه؟4 لیتری؟
تنها روغن ایرانول همون موتوروی 1 لیتری بود که الانم خیلی کم پیدامیشه

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط mentiroso [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

اسم روغن ایرانول چیه؟4 لیتری؟
تنها روغن ایرانول همون موتوروی 1 لیتری بود که الانم خیلی کم پیدامیشه

---

سلام این ر.غن 1.3 ایرانول چند بود؟ الان اگه گیر بیاد حدس میزنید چند باشه حدودا؟

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نیما نادری [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

موضوع اول:استاندارد JASO-MA یا MB یا FC

چیزی نیست که به راحتی با یک برچسب روی

حلبی بگیم تولید شده ، این روغنها باید از مرجع

این استاندارد سرتیفیکت بگیرن

یعنی روغن میره لابراتوار که معمولا


آمریکاست یا ژاپن ، تست میشه و به اون کمپانی

روغن سازی تعلق میگیره

تقریبا این کار برای کمپانی ایرانول در وضعیت


فعلی غیر ممکن هست و از اونجایی

که این محصولات از ایران خارج نمیشن

اون تشکیلات نمیتونه به جرم کپی جریمشون کنه

مورد دوم : آقای فرزین

من در مورد سنسور اکسیژن و مطالبی که مطرح شد هیچ اطلاعاتی مبنی بر باز و بسته گرفتن دامنه عملکرد سنسور پیدا نکردم

این حقایق البته هست که من مطرح میکنم اگر کسی اطلاعات بیشتر داشت با ذکر منبع بفرمایند

سنسور اکسیژن کارش اندازه گیری میزان اکسیژن

در پسماند احتراق و مخابره اون به ECU از طریق

تغییر در ولتاژ تولیدیش هست ، این سنسور

از لحظه استارت انجین بدون وقفه در مدار و فعال هست

و صرفنظر از دور موتور تا زمانیکه انجین روشنه

این اطلاعات رو ارسال میکنه .

هدف از بکارگیریش تنظیم دقیق نسبت سوخت به هوا که عدد ۱۴.۷ به یک واحد سوخت هست در تمامی دورهاست و خارج شدنش از مدار یا هر عنوانی که اسمش رو گذاشتید بلند گرفتن پهن گرفتن ، غیر فعال شدن اصلا اتفاق نمیفته

چون الگوی سوخت رسانی و پاشش انژکتورها

مستقیما بر اساس اطلاعات این سنسور لحظه ای تنظیم میشه ، وقتی یک لحظه غیرفعال بشه چنان

دوده ای از احتراق ناقص سرش میبنده که تقریبا از کار میفته

بازم تاکیید میکنم حفظ نسبت ۱۴.۷ به یک در هر دمای هوا و هر فشار اتمسفریک و هر دور موتوری

وظیفه سیستم سوخت رسانی هست که در کاربراتور با تغییر دما و تغییر فشار هوا (ارتفاع از سطح دریا ) به صورت فوری قابل تنظیم نبود

سیستم انژکتور این کارو به صورت لحظه ای و با دقت بالا انجام میده و سنسور اکسیژن نمیتونه به شکلی که شما توصیف کردید وجود داشته باشه

اگر مقاله ای یا هر داکیومنتی حتی غیر مستند در

تایید اون موارد قبلی دارید لطفا بفرستید من بخونم

---

سلام,

شما این سوال رو 24 روز پیش کردین و من همون موقع توضیحاتی در موردش دادم,
در واقع این نوشته شما در مورد اکسیژن سنسور باید همون موقع بیان میشد نه 24 روز بعد,

بله توضیحاتی که شما دادین وظیفه اصلیه اکسیژن سنسور هست و هیچوقت نباید از مدار خارج بشه,

شما توضیحات منو در باره Closed-Loop و Open- Loop برنامه کامپیوتریه ECM رو با Closed-Loop و Open Loop فیزیکی الکترونیکی اشتباه گرفتین,


در مورد درست بودن استاندارد JASO در روغن های ایرانی نظرات اقای آیدین متین هست و باید اضافه بکنم که پیاده کردن JASO-MA1-2 کار زیاد مشکلی نیست, مشکل اصلی اینه که افزودنی های مورد نظر در روغن های معمولی(غیر سینتتیک) پایداریه خیلی خوبی ندارند و عملکردشون در روغن های سینتتتیک به حداکثر میرسه,

به عقیده من شرکت ایرانول رعایت این مسائل رو بجا آورده چون از لحاظ بیان این استاندارد روی روغن های تولید شده, اگر اون روغن بخشی از خواص AM1 و یا AM2 رو داشته باشه باید قید بشه AM,

روغن های خارجی فقط به خاطر اینکه استاندارد JASO رو درست پیاده کردن مرغوبیت ندارن,....مرغوبیت این روغن ها بخاطر کیفیت بسیار بالای روغن و افزودنی های بسیار عالی برای کف نکردن روغن و بالا بردن بسیار زیاد فاکتور HT/HS است,....باور بکنید یا نه, روغن در موتورسیکلت تحت استرس به مراتب بالاتری نسبت به ماشین هست,

- - - Updated - - -

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط aidin benelii [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

سلام این ر.غن 1.3 ایرانول چند بود؟ الان اگه گیر بیاد حدس میزنید چند باشه حدودا؟

---

سلام,

من پنج ماه پیش خریدمش 35 تومن,

تو این هفته میخوام برم روغن بگیرم,....قیمت ها رو میپرسم,

[COLOR="silver"][/SIZE][/QUOTE]

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط aidin benelii [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

سلام جناب اقای فرزین
من خیلی منتظر بودم که روغن موتور مخصوص موتور سیکلت رو شرکتهای داخلی عرضه کنن که شکر خدا مثل اینکه بلاخره بیرون دادن
شما چند خریدید؟ ظرفاش 1.3 لیتر هست؟
همچنین همیشه برام سوال بود چرا کارخونه های تولید باطری خودرو کشور باتری موتور سیکلت تولید نمیکنن؟ آخه تمام باتریهای موتور سیکلت چینی هستن گاها خیلی بی کیفیت و تاریخ گذشتن خیلی وقتها خریدم بعد 2-3 ماه خراب شده همچنین قیمت بالای باتری موتور برام سوال بوده الان یه باتری 55 آمپر صبا اتمی حدود 400 تا450 قیمت داره در مقابل باتری 7 آمپر تور سیکلت که 1 دهم باتری ماشین هستم قیمتش همونه البته شکر خدا مثل اینکه صبا باتری ام یکی دو مدل باتری موتور سیکلت بیرون داده به شکل محدود ولی خوب قیمتش زیاد ارزونتر از نوع چینی نیست ولی میشه همیشه به تاریخ تولیدش و جدید بودنش اطمینان داشت و همینطور کیفیتش

---

سلام,

درسته, روغنی که گرفتم 1.3 لیتر بود و پنج ماه پیش خریدم 35 تومن,
هفته دیگه دارم میرم دنبال روغن,....براتون قیمت میگیرم,

در مورد باتری,
باتریه ایرانی وجود داره و نوع ژل ساخته میشه,.....اتفاقا کارخونش تو استان خراسان هست,....مقاله ای راجب بهش خوندم,....اسمش یادم نمیاد,

آقای ایدین ممنون

بله خوشبختانه در دورهای بالا سنسور اکسیژن غیرفعال میشه و از نقشه سوخت پیش فرض برای حداکثر عملکرد استفاده میشه

در حالت درجا کار کردن اگر سنسور به هر دلیلی غیرفعال بشه دوده میزنه

و در مورد روغن من مرجع تقلیدم سازمان استاندارد ایران نبود ولی اگر اون رو مرجع قراربدید بله همه روغنهای JASO-MA با نشان استاندارد ملی ایران واقعا اونی هستند که باید باشند

آقای فرزین

اجازه بده اینجوری اصلاح کنم ابهامات برطرف بشه .اگر وقفه 24 روزه ناراحتتون میکنه پاسخ ندید مشکلی نیست .CLOSED LOOP رو میگم CL و اون یکی OL برای راحتی تایپ

غیر از نازل انژکتور که دو سوراخ شده در مدلهای جدید الباقی قطعات یکیست

و فقط از طریق برنامه ریزی مجدد ECM میشه بازه CL رو تغییر داد (همون تیون کردن ،نه حذف کاتاف که در ایران کسی تا حالا تیون نکرده یعنی نقشه رو تغییر نداده )




از طرفی موتور در حالت درجا(دریچه گاز بسته ) و همچنین در دورهای میانی فقط زمانیکه دریچه گاز ثابت هست(دریچه گاز نیمه باز زیره 40% باز) وارد CL میشه

و خارج از این دو حالت بالا ، یعنی وقتی دریچه گاز در حال باز شدن سریع یا فول تروتل شدن ناگهانی میشه سیستم اصلا

خارج از CL شده و در وضعیت OL عمل میکنه و اصلا گوش به فرمان CL نیست .شتاب گیری چه از سکون چه در حال حرکت مستلزم گاز دادن زیاد در نتیجه باز موندن دریچه گاز و مخابره این خبر توسط TPS هست

لذا تغییر در دامنه عملکرد حالت CL عملا بی حاصل هست چون TPS سنسور وقتی فرمان میده که الان داره به سرعت باز میشه یا کامل باز شده

عملا موتور از سیکل CL خارج شده و وارد سیکل OL شده و شما نمیتونی CL نگهش داری (قطعا به شدت ریپ میزنه ) چون در حالت CL همه چیز به سمت اکونومی و کاهش آلایندگی میره

و در OL اصلا آلایندگی در نظر نیست (فقط کاتالیزور فیلتر میکنه آلاینده هارو ) و سیستم با رویکرد حداکثر عملکرد طبق نقشه پیش فرض سوخت کارشو انجام میده

به همین دلیل در بنلی تک سیلندر در دور موتور ثابت بین 3000 تا 3500 موتور در حال حرکت دل دل میزنه و سویچ شدن از حالت CL به OL به نرمی انجام نمیشه

ولی به محض گاز دادن روون و قوی گاز میخوره !!!


الان مدلهای 98 دو سیلندر حداکثر سرعتشون با مدلهی 96 یکیه ؟چون با شرحی که گفتم موقع تاپ اسپید دریچه گاز کاملا باز و سیستم در حال OL هست !!

سلام دوستان من نتونستم عکس آپلود کنم.یه عکس دارم از سایز پیستون بنلی ۹۶و ۹۸ که اندازه تغییرش به راحتی قابل رویت.و اگه پیستونا کوچیکتر شدن حتما تاثیر خودشون میزارن.
سنسور هوا ام که تو صفحه های ثبل بهش اشاره شد تاثیر خودشو داره.ولی مهم تر اندازه این پیستوناست.هرکس که میتونه عکس آپلود که به من پیام خصوصی بده تا بفرستم بهش خودش آپلود کنه..[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

- - - Updated - - -

https://www.instagram.com/p/CCqJUkclb06/?igshid=14pydc3uxnva8
این لینک پست تو اینستاگرام.

- - - Updated - - -

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

- - - Updated - - -

[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

نقل قول:

---

نوشته اصلی توسط نیما نادری [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

آقای ایدین ممنون

بله خوشبختانه در دورهای بالا سنسور اکسیژن غیرفعال میشه و از نقشه سوخت پیش فرض برای حداکثر عملکرد استفاده میشه

در حالت درجا کار کردن اگر سنسور به هر دلیلی غیرفعال بشه دوده میزنه

و در مورد روغن من مرجع تقلیدم سازمان استاندارد ایران نبود ولی اگر اون رو مرجع قراربدید بله همه روغنهای JASO-MA با نشان استاندارد ملی ایران واقعا اونی هستند که باید باشند

آقای فرزین

اجازه بده اینجوری اصلاح کنم ابهامات برطرف بشه .اگر وقفه 24 روزه ناراحتتون میکنه پاسخ ندید مشکلی نیست .CLOSED LOOP رو میگم CL و اون یکی OL برای راحتی تایپ

غیر از نازل انژکتور که دو سوراخ شده در مدلهای جدید الباقی قطعات یکیست

و فقط از طریق برنامه ریزی مجدد ECM میشه بازه CL رو تغییر داد (همون تیون کردن ،نه حذف کاتاف که در ایران کسی تا حالا تیون نکرده یعنی نقشه رو تغییر نداده )




از طرفی موتور در حالت درجا(دریچه گاز بسته ) و همچنین در دورهای میانی فقط زمانیکه دریچه گاز ثابت هست(دریچه گاز نیمه باز زیره 40% باز) وارد CL میشه

و خارج از این دو حالت بالا ، یعنی وقتی دریچه گاز در حال باز شدن سریع یا فول تروتل شدن ناگهانی میشه سیستم اصلا

خارج از CL شده و در وضعیت OL عمل میکنه و اصلا گوش به فرمان CL نیست .شتاب گیری چه از سکون چه در حال حرکت مستلزم گاز دادن زیاد در نتیجه باز موندن دریچه گاز و مخابره این خبر توسط TPS هست

لذا تغییر در دامنه عملکرد حالت CL عملا بی حاصل هست چون TPS سنسور وقتی فرمان میده که الان داره به سرعت باز میشه یا کامل باز شده

عملا موتور از سیکل CL خارج شده و وارد سیکل OL شده و شما نمیتونی CL نگهش داری (قطعا به شدت ریپ میزنه ) چون در حالت CL همه چیز به سمت اکونومی و کاهش آلایندگی میره

و در OL اصلا آلایندگی در نظر نیست (فقط کاتالیزور فیلتر میکنه آلاینده هارو ) و سیستم با رویکرد حداکثر عملکرد طبق نقشه پیش فرض سوخت کارشو انجام میده

به همین دلیل در بنلی تک سیلندر در دور موتور ثابت بین 3000 تا 3500 موتور در حال حرکت دل دل میزنه و سویچ شدن از حالت CL به OL به نرمی انجام نمیشه

ولی به محض گاز دادن روون و قوی گاز میخوره !!!


الان مدلهای 98 دو سیلندر حداکثر سرعتشون با مدلهی 96 یکیه ؟چون با شرحی که گفتم موقع تاپ اسپید دریچه گاز کاملا باز و سیستم در حال OL هست !!

---

سلام,

خیلی ممنون از اطلاعاتتون,....برای من ابهامی وجود نداشت, و با 24 روز تاخیر هم هیچ مشکلی ندارم, ولی منظورم این بود که پس از این تاخیر طولانی اینجوری اعضاء دستگیرشون میشه که صحبت سر کارائی اکسیژن سنسور بود نه مطلب دیگه,

در واقع شما حرفهای خودم رو به خودم برگردوندین, کمی مفصل تر, البته ما راجب به طرز کار اکسیژن سنسور و ECM در رابطه با تغذیه درست هوا و بنزین صحبت نمیکردیم و بیشتر قسمت استفاده ECM از اکسیژن سنسور برای الایندگی بود که تاثیر میزاره روی راه رفتن موتورسیکلت,
1من نمیخواستم انقدر در باره این موضوع جلو برم, چون صورت مسئله این نبود,

صورت مسئله این بود که داشتیم دلایل قانع کننده میاوردیم که چرا مدل 96 راه رفتنش و سرعتش با مدل های بعدی فرق داره,
البته برای اعضائی که اصلا این مسئله رو قبول ندارن,(تفاوت مدل 96 با مدلهای جدیدتر) این حرفها بی فایده است,

شما فرمودید دامنه cl رو بزرگتر گرفتن

من معتقدم ممکن نیست ، یا بی فایدس