موضوع: محصولات جدید نیکران موتور و یک خبر جذاب

نوشته اصلی توسط arash.hadizadeh

آقای فرزین گرامی، اینکه گفتید قدرت موتور رو از لحاظ کیلو وات (نه اسب بخار و نه گشتاور) کاهش میدن حتما نادرسته. مثل اینکه بگید من بعد رژیم غذایی وزنم از لحاظ کیلوگرم کم شد اما از لحاظ پوند کم نشد. همونطور که آقای نادری گفتند کیلووات مثل اسب بخار واحد اندازه گیری توان موتوره (1KW=1.34HP). نیوتن متر (یه به طور خلاصه نیوتن) واحد اندازه گیری تورک یا گشتاوره.
پس نمیشه توان موتور با یه واحد شمارش کم بشه با یه واحد شمارش دیگه کم نشه یا زیاد بشه.
در مورد LAMS‌ هم بعضی نکات رو درست گفتید مثل تا ۶۰۰ سی سی بودن موتورهای کلاس LAMS و ۲ سال (بعضی جاها ۱ سال هم خوندم) موندن موتورسوار مبتدی تو کلاس LAMS‌ و برخی نکات دیگه بعضی ها رو غلط که مهمترینش همون KW‌ و HP‌بود. تعریف دقیق LAMS:
First off, a LAMS motorcycle, or “Learner Approved Motorcycle Scheme” bike, is a motorcycle that has an engine capacity between 251cc and 660cc, and has a power output of less than 150 kilowatts per tonne (measured at the motor)
موتوسیکلت LAMS یا موتوسیکلت مناسب مبتدیان، موتوسیکلتی است که حجم موتورش بین ۲۵۱ سی سی تا ۶۶۰ سی سی باشد و خروجی توان موتوسیکلت (که در موتور اندازه گیری شده باشد) کمتر از ۱۵۰ کیلووات در تن باشد.
همونطور که آقای نادری گفتند ۱۵۰ کیلووات در هر تن میشه حدود ۳۰ اسب بخار برای یه موتور ۱۵۰ کیلوگرمی که تقریبا تمام موتوسیکلت های برند بنلی و پالس و آپاچی (که تو ایران وجود دارند) تو این کلاس هستند. KTM‌ دوک ۲۵۰ رو الان چک می کنم. بنا به آمار کویرموتور وزنش ۱۴۳ کیلوگرم و توان موتور ۲۱.۴ کیلووات معادل ۲۹ اسب بخاره. استاندارد LAMS‌میگه اگه موتور ۱۴۳ کیلو باشه باید توانش کمتر از ۲۱.۴۵ کیلووات باشه (۱۰۰۰ کیلو ۱۵۰ کیلووات ۱۴۳ کیلو چند کیلووات؟ ۲۱.۴۵ کیلووات). تنیجه حتی دوک ۲۵۰ هم نزدیک اما زیر مرز کلاس LAMS قرار داره. (به نظرم توان این موتور عامدانه زیر مرز LAMS نگه داشته شده)
موتورسواران مبتدی (در امریکای جهان خوار و اقمارش!) عموما دنبال سریع ترین LAMS‌ها هستند که گوگل میگه میشه موتور YAMAHA R1-Z.
به نظر من هم «خبری از ۶۵۰ سی سی که ۱۴۰ تا بره و ریمپ نشه و ... نشه و ووو نیست»

آقای ارش خان عزیز سلام,

برای اعضای دیگه بهتر بود که پستتونو با نقل قول میزاشتین که بدونن من و یا اقای نیما نادری چی گفتیم, چون این صحبتها مربوط به خیلی وقت پیشه,

درسته که مقیاس ها رو از لحاظ فرمولی میشه بهم تبدیل کرد ولی عنوان کردن مقیاس خاصی در یک وسیله خاص میتونه مفهوم خاصی داشته باشه,......وقتی گفتم سعی میکنن قدرت کیلو وات موتور رو کاهش بدن نه اسب بخار و یا گشتاور رو, میخواستم اعضائی که میخوان بیشتر اطلاعات بدست بیارن, ببینن چرا وقتی همیشه قدرت یه موتورسیکلت رو با اسب بخار و نیوتن متر نمایان میکردن, یهو با اومدن قانون LAMS شد کیلو وات بر کیلوگرم,......میتونستن بگن اسب بخار بر کیلوگرم که برای مردم قابل حضم تر بود, یعنی بجای ۱۵۰ کیلو وات بر تُن میگفتن, ٢۰۱ اسب بخار بر تُن(150kw×1·34=201hp),

ولی هیچ جا صحبتی از اسب بخار بر تُن در مورد استاندارد LAMS نیست,...باید دید که چرا تو مقیاس ها, وات رو انتخاب کردند,

با تبدیلی که شما عنوان کردید(1kw=1.34hp)که درست هم هست میشه برای یه اتو برقی ۱۰۰۰ وات گفت که این اتو ۱.٣۴ اسب بخاره, ولی شما هم میدونید که در مورد اتو مقیاس اسب بخار استفاده نمیکنن,.....اگر روزی اداره استاندارد مقیاس اسب بخار رو برای اتو انتخاب کرد, قصد و منظوری داره که مقیاس کیلو وات بکمکش نمیاد,.......در مورد استاندارد LAMS هم محاسبات ورای فقط(1kw=1.34hp)وجود داره که باعث میشه بگن ۱۵۰ کیلو وات بر تُن,

به هر حال هر چیزی رو که گوگل میکنید نباید قبول کنید و با علم ریاضی, فیزیک و مکانیک بررسی اش کنید,

گفتید که در دنیا, موتورسواران مبتدی به دنبال سریع ترین LAMSها هستند که گوگل میگه میشه YAMAHA R1-Z,

موتور YAMAHA R1-Z با وزن ۱٣۵ کیلوگرم و قدرت ۴۵ اسب بخار یکی از پر سرعت ترین و خطر ناکترین هاست(برای مبتدی ها), و با یه محاصبه تقریبی, قدرت این موتورسیکلت میشه ٢۴٨ کیلو وات بر یک تُن,.....گوگل چطوری اعلام میکنه که این موتور تو گروه LAMS قرار داره؟؟؟,

نوشته اصلی توسط Alireza Farzin

آقای ارش خان عزیز سلام,

برای اعضای دیگه بهتر بود که پستتونو با نقل قول میزاشتین که بدونن من و یا اقای نیما نادری چی گفتیم, چون این صحبتها مربوط به خیلی وقت پیشه,

درسته که مقیاس ها رو از لحاظ فرمولی میشه بهم تبدیل کرد ولی عنوان کردن مقیاس خاصی در یک وسیله خاص میتونه مفهوم خاصی داشته باشه,......وقتی گفتم سعی میکنن قدرت کیلو وات موتور رو کاهش بدن نه اسب بخار و یا گشتاور رو, میخواستم اعضائی که میخوان بیشتر اطلاعات بدست بیارن, ببینن چرا وقتی همیشه قدرت یه موتورسیکلت رو با اسب بخار و نیوتن متر نمایان میکردن, یهو با اومدن قانون LAMS شد کیلو وات بر کیلوگرم,......میتونستن بگن اسب بخار بر کیلوگرم که برای مردم قابل حضم تر بود, یعنی بجای ۱۵۰ کیلو وات بر تُن میگفتن, ٢۰۱ اسب بخار بر تُن(150kw×1·34=201hp),

ولی هیچ جا صحبتی از اسب بخار بر تُن در مورد استاندارد LAMS نیست,...باید دید که چرا تو مقیاس ها, وات رو انتخاب کردند,

با تبدیلی که شما عنوان کردید(1kw=1.34hp)که درست هم هست میشه برای یه اتو برقی ۱۰۰۰ وات گفت که این اتو ۱.٣۴ اسب بخاره, ولی شما هم میدونید که در مورد اتو مقیاس اسب بخار استفاده نمیکنن,.....اگر روزی اداره استاندارد مقیاس اسب بخار رو برای اتو انتخاب کرد, قصد و منظوری داره که مقیاس کیلو وات بکمکش نمیاد,.......در مورد استاندارد LAMS هم محاسبات ورای فقط(1kw=1.34hp)وجود داره که باعث میشه بگن ۱۵۰ کیلو وات بر تُن,

به هر حال هر چیزی رو که گوگل میکنید نباید قبول کنید و با علم ریاضی, فیزیک و مکانیک بررسی اش کنید,

گفتید که در دنیا, موتورسواران مبتدی به دنبال سریع ترین LAMSها هستند که گوگل میگه میشه YAMAHA R1-Z,

موتور YAMAHA R1-Z با وزن ۱٣۵ کیلوگرم و قدرت ۴۵ اسب بخار یکی از پر سرعت ترین و خطر ناکترین هاست(برای مبتدی ها), و با یه محاصبه تقریبی, قدرت این موتورسیکلت میشه ٢۴٨ کیلو وات بر یک تُن,.....گوگل چطوری اعلام میکنه که این موتور تو گروه LAMS قرار داره؟؟؟,

بهترین راه حل اینه که مثل خودروها موتورهایی که همون رو دور 6000 بیشترین گشتاور انجین رو میدن برای Ecu دو نوع حالت رانندگی پر شتاب و کم شتاب تعریف بشه که بستگی به نوع وضعیت جاده و نوع آماتور و حرفه ای بودن موتور سوار یکشونر و راکب انتخاب کنه

نوشته اصلی توسط arash.hadizadeh

سلام و عرض ادب
مقیاس استاندارد توان هر موتور مکانیکی کیلوواته که توسط سایت ها و نشریات و افراد علاقمند به HP، BHP و PS یا CV و سایر مقیاس ها تبدیل میشه. حالا چرا کیلووات مقیاسه؟ چون چند روش اندازه گیری نداره و یونیکه. بر خلاف اسب بخار که می تونه HP یا BHP باشه، تو خروجی موتور اندازه گیری بشه یا تو چرخ (داینو) کیلووات واحدیه که می تونه هم تو اندازه گیری توان موتور الکتریکی استفاده بشه هم تو موتور مکانیکی. به علاوه با گسترش اتوموبیل ها و موتوسیکلت های الکتریکی اهمیت کیلووات بیشتر میشه چون توان این نوع موتورها به شکل استاندارد به کیلووات اندازه گیری میشه. چرا راه دور بریم، همین لیبل روی شیشه ماشین های صفر سایپا و ایرانخودرو رو هم نگاه کنید قدرت موتور به کیلووات اشاره شده.
همه این داستان ها رو گفتم تا بگم که اعلام استاندارد LAMS به کیلووات ساعت بدیهیه و باید به کیلووات ساعت بیان بشه نه به HP یا BHP. قانونگذار هم وقتی این استاندارد رو اعلام کرده صرفا کار روتین رو انجام داده و الزاما منظور خاصی نداشته.
حرف اصلی هنور سرجاشه که غیرممکنه توان یه موتور به کیلووات کم/زیاد بشه ولی به اسب بخار تغییر نکنه. علم ریاضی و فیزیک و مکانیک اینو میگه.
گشتاور هم که کلا داستانش متفاوته. هم مفهومش هم واحد شمارشش.
در مورد R1-Z هم اشتباهی صورت نگرفته.ببینید استاندارد LAMS تو مثلا نیوزلند و استرالیا برای حجم های بین 251 تا 600 سی سی رو قبلا گفتید و منم قبول دارم. برای زیر 250 سی سی اون داستان 1000 کیلوگرم زیر 150 کیلووات دیگه مصداق نداره. برای موتورهای زیر 250 اینه:
All motorcycles with engine capacities of 250cc and under, except for those on the LAMS-prohibited list above.
همه آزادن مگه اونهایی که موردی منع شده اند که R1-Z منع نشده. هر چند الان به خاطر دوسیلندر بودنش حتی تو ایران هم ممنوعه.

سلام آرش خان,

تقریبا دو سال پیش من برای گفتن مطلبی, موضوع LAMS رو پیش کشیدم, که بحث اصلی کنار کشیده شد و موضوع استاندارد LAMS شروع شد,....من همون موقع خواستم که تاپیک اختصاصی برای این موضوع بوجود بیاد تا تمام حرف ها یکجا زده بشه و برای اعضاء اسونتر باشه دنبال کردن موضوع تا بتونن تائیدش بکنن یا نه, ولی این اطفاق نیوفتاد و ما رسیدیم به جائی که پستهای مهم در این زمینه تو سه تاپیک مختلف گفته شده و اصلا نمیشه جمع آوریشون کرد و مجبور میشیم که یه سری گفته ها رو دوباره بگیم که سودی برای بقیه اعضاء نداره,.......منظورم با عنوان کردن بقیه اعضاء اینه که فقط مختص منو و شما نشه,

من جمله مو در مورد استفاده از وات درست گفتم, که یه نکته ظریفی درش هست, و اونی نیست که شما توضیح دادین, موضوع این نیست که اسب بخار رو استفاده نمیکنن, چون بقول خودتون HP و یا BHP میتونه باشه,....ما با مهندسین مکانیک طرف هستیم نه نویسندگان مجلات موتورسیکلت,....برای یه مهندس فرمول قابل تغییر نیست, پس فرمولی رو که شما قید کردید( 1Kw=1.34hp), صحبتی از Bhp نکرده و در این مورد ففط با hp طرف هستیم,....به کار روتین هم ربطی نداره, در واقع قید کردن قدرت با اسب بخار و گشتاور با نیوتن متر بسیار عالی پیش میرفت تا زمانی که کاربراتور کنار گذاشته شد و سیستم پیچیده انژکتور وارد کارزار شد که تونستن توسط کنترل کامپیوتر یه کاری بکنن که یه موتور 400cc مثل یه موتور 250cc بدون اشکال راه بره که تو سیستم کاربراتور تقریبا غیر ممکن بود,

شما این متن رو برای موتورهای زیر 250cc گذاشتین;;👇👇👇


""All motorcycles with engine capacities of 250cc and under, except for those on the LAMS-prohibited list above.
همه آزادن مگه اونهایی که موردی منع شده اند,""

نوشته بالا نمیگه ""موردی منع شده اند,"", جمله بالا میگه;
تمام موتورسیکلت های با انجین 250cc و کمتر به استثنای موتورهائی که در لیست LAMS منع شده که در بالا امده,.....ببینید لیستی در بالای این نوشته وجود داشته که اینجا قید شده؟؟,

شما, اطلاعات راجب به LAMS بدست آوردید و فرمولهای تبدیل مقیاس اسب بخار به کیلو وات رو هم میدونید,
کاری نداشته باشید که تو گوگل چی میگن,.....وزن و قدرت R1-Z مشخصه, برای من و اعضاء با اعداد ارقام ثابت کنید که این موتور, قدرتش به نسبت وزنش از 150kw بر تُن کمتره و میتونه تو استاندارد LAMS قرار بگیره,

فراموش نکنید, چیزی شبیه استاندارد LAMS سالها قبل از اینکه که بکار گرفته بشه توسط کمپانی های بیمه استفاده میشده و R1-Z از همون سالها تو لیست سیاه بیمه قرار گرفت,.....من اینو خیلی خوب میدونم چون تو همون زمانها گواهینامه موتورسیکلت M رو گرفتم,

نوشته اصلی توسط معمار

خوب من از شما درخواست میکنم که
لطفا یه تاپیک جداگانه و اختصاصی برا این موضوع بزنید

معمار خان سلام,

باشه, چشم,
شما همیشه با علاقه تون به موضوع, مشوق من بودین,......باید وقت بزارم و تمام پستهام رو پیدا بکنم به انضمام پستهای دیگر اعضاء در این زمینه و قرار بدم زیر مجموعه تاپیک LAMS,

عنایت فراوان,

واقعاً یه سرچ کردن تو اینترنت چقدر کار سختیه؟
نمیدونم این موضوع LAMS اساساً چه ربطی به این تاپیک داشته که اینقدر هم در موردش بحث شده ولی تا جایی که ما خوندیم LAMS یک استاندارد بین‌المللی و جهانی نیست و یه برنامه‌ایه که توی استرالیا و نیوزیلند برای تعیین موتورهای مناسب برای افراد مبتدی اجرا شده. کشورهای دیگه از جمله آمریکا و کانادا و بریتانیا قوانین خودشون رو دارن که کلاً فرق میکنه. اما طبق گفته [فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ]

LAMS-approved motorcycles include

All motorcycles with engine capacities of 250cc and under, except for those on the LAMS-prohibited list above

All motorcycles manufactured prior to 1960 with an engine capacity of 660cc and under

Any motorcycle powered wholly by electricity which is approved by the Transport Agency

The following list of motorcycles with engine capacities between 251cc and 660cc – these motorcycles must in standard form as produced by the manufacturer. They cannot be modified in any way to increase the power-to-weight ratio

لیست موتورهای ممنوعه‌ی زیر ۲۵۰ تو نیوزلیند هم [فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ] که یاماها R1-Z داخلش نیست. لیست موتورهای مورد تایید بالای ۲۵۰ هم که تو متن بالا بهش اشاره شد [فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ] هست.

تو استرالیا هم ایالت‌های مختلف قوانینشون یکم با هم فرق میکنه بعضی حجم موتور ۲۵۰ رو اشاره کردن و بعضی ۲۶۰ اما عملاً همه موتورهای مورد تاییدشون مثل هم هست. برای نمونه قانون ایالت Queensland برای موتورهای زیر ۲۵۰ اینه:

All models, up to 250mL, including mopeds, are eligible for use on an RE licence and are included in the LAM Scheme. Individual makes and models are not listed
However, the following 250mL motorcycles are excluded from the LAM Scheme


Suzuki RGV250

Kawasaki KR250 (KR-1 and KR1s models)

Honda NSR250

Yamaha TZR250

Aprilia RS250

قانون چندتا از ایالت‌های دیگه رو هم تو این لینک‌ها میتونید ببینید:

[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ]
[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ]
[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ]
[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ]

دوستان محترم از جمله جناب فرزین اگر از چیزی بر خلاف مطالبی که من پیدا کردم اطلاع دارند لطفاً با منبع اطلاعاتشون رو در اختیار بقیه بزارن تا همه استفاده کنیم. با کمال احترام حرف شما بدون منبع واسه هیچکس غیر از خودتون سندیت نداره!

نوشته اصلی توسط Alireza Farzin

آقای طوفان عزیز سلام,

من دونه دونه به سوالات و گفته های شما تا اونجا که بتونم جواب میدم,

فرمودید;
***واقعاً یه سرچ کردن تو اینترنت چقدر کار سختیه؟***
سرچ کردن تو اینترنت کار سختی نیست, یه بچه ده ساله هم اینکار رو میکنه ولی مطالب خوب و درست رو از سایتهای مختلف پیدا کردن و عصاره ای مفید از این مطالب رو بیان کردن کار راحتی نیست,.....وگر نه برای هر سؤال اعضاء براحتی در جواب میشه آدرس سایتهای مختلف رو عنوان کرد که بخونن, اونوقت این سایت پر میشه از آدرس سایتهای مختلف,

فرمودید;
***نمیدونم این موضوع LAMS اساساً چه ربطی به این تاپیک داشته که اینقدر هم در موردش بحث شده,***

موضوع LAMS هیچ ارتباطی به این تاپیک نداره,....آقای معمار گفتند که گویا قراره بزودی موتورهای تا حجم 500cc وارد ایران بشه, و من گفتم که دور از حقیقت نیست چون با اومدن استاندارد LAMS و پائین آوردن قدرت انجینهای قویتر,.....میتونن موتورهای 500cc رو هم کنترل بکنن که مثلا از 145 کیلومتر در ساعت بالاتر نرن و بشه به ایران واردشون کرد,.....کلا ممنوعیت تردد موتورهای حجم بالا بخاطر سرعت و شتاب بسیار بالا هست نه سنگینی موتور,......وقتی ثابت بشه که سرعتشون از 145~ کیلومتر در ساعت بالاتر نخواهد بود و شتاب انچنان بالائی ندارن و به هیچ عنوان نمیشه دستکاریش کرد که سرعت و شتالش بره بالا براحتی میتونه وارد ایران بشه, فقط بحث اینجاست که میشه گفت; ""خُب یه موتور 500cc که مثل یه 250 راه بره به چه دردمون میخوره"".....موضوع اصلی اینه که ایران و خیلی گشورها نمیخوان موتورسواراشون از 145 k/h تندتر برونن حالا میخواد حجم موتور هرچی باشه,

من اصلا نگفتم که استاندارد LAMS قراره وارد ایران بشه و یا آیا موتورهای ایران تائید شده استاندارد LAMS هستند یا نه,......من نمیدونم چرا یه سری از اعضاء فکر کردند من دارم راجب به پیاده کردن قانون LAMS در ایران صحبت میکنم,....فقط گفتم از این سیستم استفاده میکنن برای وارد کردن موتورهای حجم بالاتر,
دوستان این رو در نظر داشته باشن که یک کشور میتونه استاندارد LAMS رو وارد سیستم گواهینامه دادنش نکنه ولی میتونه بخاطر امنیت بیشتر فقط موتورهای تائید شده استاندارد LAMS رو اجازه وارد کردن بده,.... واین اتفاقیه که در ایران خواهد افتاد اگر وارد کننده ها بخواهند حجم بالاتر از 250cc وارد کنن,

فرمودید;
***دوستان محترم از جمله جناب فرزین اگر از چیزی بر خلاف مطالبی که من پیدا کردم اطلاع دارند لطفاً با منبع اطلاعاتشون رو در اختیار بقیه بزارن تا همه استفاده کنیم. با کمال احترام حرف شما بدون منبع واسه هیچکس غیر از خودتون سندیت نداره!***

با کمال احترام شما لطفا از جانب خودتون در مورد منبع اطلاعات صحبت کنید نه جمع کثیری,.....بیشتر افراد اگر کمی با مکانیک اشنا باشند متوجه منطق گفته شده میشن و احتیاج به دیدن منبع اطلاعات ندارند,......مخصوصا که من سعی میکنم تا اونجائی که ممکنه موضوع رو به ساده ترین حالت توضیح بدم,
بیشتر مواقع من از چیزی صحبت میکنم که برگرفته از سایت های مختلف هست وباید یه لیست طولانی از منابع رو گذاشت, در بالا گفتم که پست هامون تبدیل میشه به فقط آدرس منابع که درصد بسیار کمی دنبالش میرن, پس بهتره, بعد عرایض من,.....تحقیق کنید واگر مطلبی بر خلاف گفته های من بدست آوردین عنوان کنید تا مسئله روشن بشه,

فرمودید;
***لیست موتورهای ممنوعه‌ی زیر ۲۵۰ تو نیوزلیند هم اینه که یاماها R1-Z داخلش نیست. لیست موتورهای مورد تایید بالای ۲۵۰ هم که تو متن بالا بهش اشاره شد اینجا هست.***
لیست موتورهای ممنوعه که از همون سایتی که گفتید رو در زیر عنوان کردید و گفتید R1-Z توش نیست,�������������� �����

Suzuki RGV250,......Kawasaki KR250 (KR-1 and KR1s models)......Honda NSR250......Yamaha TZR250.......Aprilia RS250

تمام این لیست بالا در اون سایت که شما قید کردید با پرانتز اومده که شما عمدا و یا سهوا اینجا قید نکردید,.....اون پرانتز اینه ����������������� ��

(all models and variants)

آقای طوفان میدونید معنی کلمه Variants دقیقا در مورد این موتورسیکلت ها چیه که عنوان شده,.....چون all models رو که عنوان کردن, مشخصه,
variant به تمام موتورهائی که از این نوع موتور الهام شده و تغییراتی در دیزاین صورت گرفته که باعث شده که حتی اسمش عوض بشه ولی از لحاظ ذات بهم شباهت دارن, گفته میشه,

اعضاء محترمی که وقت گذاشتن این پست رو مطالعه کردن, خواهشتاً حتی اگر به این موضوع علاقه ای ندارن, لطف کنن این دو موتور(YAMAHA R1-Z & TZR250) رو گوگل کنن و ببینن که چقدر این دو از لحاظ قیافه و مشخصات بهم نزدیکن, اختلافهائی با هم دران ولی ذاتشون یکیه که معنی دقیق variant رو در اینجا میده,
پس R1-Z بسیار شبیه TRZ250 هست و از لحاظ استاندارد LAMS ممنوعه,

وسلام, و درود بر همه شما,

با توجه به اینکه همیشه ادعای بحث علمی دارید منم یکم امیدوار بودم با شما یه صحبت منطقی داشته باشم ولی وقتی ارجاع دادن به منبع برای صحبت‌هاتون رو لازم نمیدونید و حتی سرچ کردن و لینک دادن به سایت‌های دیگه رو هم کار ناپسندی حساب میکنید ظاهراً ادامه دادن بحث هم فایده‌ای نداره. اینطوری صحبت کردن با شما به حرف زدن با رادیو شباهت داره که بقیه هرچی هم براتون سند بیارند شما اول و آخرش حرف خودتون رو میزنید.

لینک‌هایی که از سایت‌های دولتی استرالیا آوردم واضح هستن. توی هیچکدوم از ۴ لینکی که آخر پست قبلم گذاشتم عبارت (all models and variants) وجود نداره. یاماها R1 Z هرچقدر هم از نظر شما به TZR250 شباهت داشته باشه، یک مدل متفاوت حساب میشه و قطعاً مورد تایید برنامه LAMS هست. اگه یکم به خودتون زحمت بدید و تو اینترنت یه گشتی بزنید فروم‌های استرالیایی رو میبینید که این موتور رو خرید و فروش میکنند و مشکلی هم از نظر برنامه‌ی LAMS ندارند. البته از شما که تا الان واسه حتی یک سطر هم از مطالبی که نوشتید سندی نیاوردید انتظار ندارم که حرفم رو قبول کنید. بقیه‌ی کاربرها هم عاقل هستند و خودشون تصمیم میگیرند چه نظری رو قبول کنند. منم دیگه این بحث رو ادامه نمیدم چون LAMS اصلاً هیچ ارتباطی به ما تو ایران نداره. ثابت و رد کردن مورد تایید بودن یک موتور هم به درد هیچکسی نمیخوره.

طبیعتاً همه اختیار دارن هر حرفی رو که دوست دارند حتی اگه کاملاً بی پایه و اساس باشه بپذیرند. اما مسلماً بحث منطقی بدون ارجاع دادن به منبع معتبر روشی نیست که افراد متخصص یا اهل علم سراغش برند. در مورد شما هم یکی از دلایلی که چنین جوّی علیه خودتون بین کاربرای فروم ایجاد کردید همین مقاومت کردن در برابر قبول مطالب مستند و طفره رفتن از آوردن سند برای حرف‌های خودتون هست.

در هر حال من دیگه این بحث رو ادامه نمیدم و سعی میکنم تو موضوعات دیگه هم خودم را با شما درگیر بحث نکنم. هر وقت منبعی برای فرمایشاتتون داشتید میشه امیدوار بود که بحث کردن باهاتون هم فایده‌ای داشته باشه.

سالم و پیروز باشید. والسلام.