توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : تفاوت انجین موتور سیکلت با ماشین
sadegh75
26-03-1391, 10:32 بعد از ظهر
سلام به همگی
من چند وقته یک سوال ذهنمو مشغول کرده می خاستم ببینم چرا دور موتور انجیم ماشین بالا تر از 8000 نیست ولی موتور سیکلت دور موتورش تا 16000 میاد بالا
K.I.A
26-03-1391, 10:53 بعد از ظهر
سلام به همگی
من چند وقته یک سوال ذهنمو مشغول کرده می خاستم ببینم چرا دور موتور انجیم ماشین بالا تر از 8000 نیست ولی موتور سیکلت دور موتورش تا 16000 میاد بالا
دوست عزیز خیلی از عوامل دخیله:
نوعه ارایش سیلندر /نسبت تراکم/نوعه برق رسانی/نوعه سوخت رسانی/کاربرد/ .....
معمولا وسیله های اسپرت چه موتور چه ماشین برای رسیدن به حداکثر قدرت و سرعت و حس رانندگی اسپرت و لذت بخش از تمامه راندمانه کاریه خودشون برای بهتر بودن استفاده میکنن/
نمونش خودرو های فرمول 1 تو بعضی از کلاسا تا 20000 بیست هزار دور در دقیقه دور گیری دارن!!! و یا جی پی تا 18000 !!!! اینا همه دوره بالا کار میکنن...
matrixaidin
26-03-1391, 11:23 بعد از ظهر
این راسته که هر چه قدر دور موتور بالاتر باشه مثلا همین 12000 شتاب کمتر ولی سرعت بیشتره؟!!؟؟!؟
K.I.A
26-03-1391, 11:27 بعد از ظهر
این راسته که هر چه قدر دور موتور بالاتر باشه مثلا همین 12000 شتاب کمتر ولی سرعت بیشتره؟!!؟؟!؟
خیر باز هم شرایطه دیگه دخیله :
مثله گشتاور و اسب بخار در دور خاص/نوعه گیربکس و ضریب دنده/اندازه ی خورشیدی و سایز لاستیکا و.........
mra680
27-03-1391, 10:07 قبل از ظهر
سلام
حرف های کیا جان کاملا درست میباشد دوستان
حجمی که یک ماشین داره و همچنین مطعلقاتی که یک ماشین سواری داره خیلی تفوات داره با موتور سیکلت
تنش وارد شده به موتور و ظربات اون هم فرق داره
این تفاوت توی ماشین های دیزل به مراتب بیشتر خواهد بود . . .گشتاور و نسبت تراکم توی دور موتور ها خیلی تاثیر داره
توی ماشین های عادی که برای عموم مردم نیاز استفاده هست اصلا لزومی نداره خرج های کلان بشه تا قطعات بتونن تحمل کنن همچین دور های سنگین و گشتاور هایی رو . . .
همیشه موتورها بسته به نیاز و مصرف طراحی میشن . . .چه موتور ماشین چه موتور (موتور سیکلت) و موتور خودروهایسنگین
توی تقویت ها هم خیلی بخوان به موتور ماشین دور اضافه کنن ماکسیمم 1500 دور هست که باید خیلی تغیرات داده بشه
موتور سیکلت ها نیاز به سرعت و شتاب دارن و اصلا گشتاور ملاک مهمی نیست پی میتونن دور موتور رو بالا ببرن. . .
موفق باشین
Amir 1986
27-03-1391, 11:07 قبل از ظهر
سلام
در مورد سوال دوستمون یه چیزی عرض کنم و اگه اشتباه میکنم دوستان اصلاحش کنن
در موتورسیکلت دور موتور بالا هستش و کلا سیستم انجین طوری هستش که خوب دور بگیره و قدرت بالایی تولید کنه
اما در ماشین این طوری نیستو به خاطر حجم بالاتر و اصطحلاک کمتر ، دور موتور کمتر هستش
در موتورسیکلت ، گشتاور پایینه و قدرت موتور بالا ، در این حالت شتاب و سرعت خیلی زیاد هستش ، اما موتور کشش نداره
مثله خودروهای فرمول 1
به این خاطر که وزن موتورسیکلت کم هستش و معمولا برای حداکثر 2 نفر طراحی شده
اما در اتومبیل ها چون وزن بالاتر هستش ، گشتاور رو بالا میبرن که ماشین بتونه چند سرنشین به همراه بار رو حمل کنه و زیر فشار وزن کم نیاره
گشتاور هم معمولا تو دور پایین بدست میاد و دیگه نیازی نیست در ماشین ها دور موتور بالا باشه و این طوری عمر موتور هم افزایش پیدا میکنه
چون ماشین به هر حال جنبه ی عمومی تری داره نسبت به موتورسیکلت و جنبه های اقتصادیش اهمیت بیشتری داره
با تشکر
jupiter_zeus
27-03-1391, 01:43 بعد از ظهر
مهمترین چیزیکه اینجا فراموش شده هزینه هستش
مهمترین عامل در تعیین رد لاین هر موتور میزان تنش های موتور هستش
مهمترین عوامل ایجاد تنش
1-دقت تولید
2-کیفیت قطعات
3-تکنولژی ساخت
در راهترین مقایسه شما به سایز و وزن قطعات توجه کنین
هزینه ساخت یه موتور با حجم و وزن بالا به مراتب بالاتر از یه موتور باحجم پایینتر هستش
بعد از کیفیت آلیاژهای بکار رفته که نقش مهمی در مقاومت و عمر قطعات موتور دارن یکی دیگه از عوامل مهم بالانس بودن قطعات متحرک موتور هستش
که هرچی سرعت این قطعات بالاتر باشه بالانس بهتری رو میطلبه
شما موتور پیکان رو در نظر بگیرین
همینجوری بدون کیفیت میندازن بیرون"شما میتونین ببرین پیستون"شاتون"میلنگ"فلایویل و....رو به وسیله افراد ماهر و ابزار دقیقشون تا حدود 7000 دور
بالانش کنین"حالا میتونین ببینین اون پیکانیکه تا دیروز توی دور موتور بالای 4000 انگار میخواست بترکه الان چقدر نرمتر و بدون لرزشتر شده
حالا چرا کارخونه اینکارو نمیکنه؟خوب معلومه,هزینه؛هم هزینه زمان و هم هزینه کاریکه باید انجام بده روی قطعات و با توجه به قیمت خودروییکه دارن عرضه میکنن نمیصرفه در حالیکه شما روی خودرو های لوکس میتونین تا دور موتور 8000 رو بدون دغدغه پر کنن"چون پول این خدمات رو از شما میگیرن
و همینوطور به مراتب در خودرو های سوپر لوکس یا........
در موتور سیکلت مهمترین مشکل فضای محدود برای گذاشتن یه موتور باحجم بالاست پس بهترین کار به جای اضافه کردن حجم موتور افزایش کیفیت و تکنولژی تولید موتور در موتور سیکلتهاست
در مورد گشتاور و قدرت هم که باید عرض کنم قدرت تابع گشتاور است و از فرمول زیر بدست میاد
گشتاور*دور موتور÷5252=قدرت
پس اگر ما 2 موتور با طراحی متفاوت داشته باشیم که یکی پیک گشتاورش 20 نیوتن بر متر توی دور موتور 3000 هستش
و موتور دیگه دقیقا همون گشتاور رو توی دور موتور 5000 داره
موتور اول قدرتش کمتر از 12 اسب
موتور دوم قدرتش اندکی بیشتر 19 اسب هستش
میبینین که اختلاف خیلی زیاد شده ولی......
ولی شما وقتی موتور دوم رو سوارین همیشه باید با دور موتور بالا حرکت کنین ولی موتور اول رو خیلی راحت میتونین با دور موتور حدود 2000 هم برونین
پس در نتیجه فشار وارده بر موتور 2 خیلی بالاست ولی از نظر من لذتش به اصطحلاکش میارزه :crazy: ولی شاید از نظر بعضی ها نصرفه و دوست داشته باشن یک ماشین یا موتورسیکلت بدون خرج و بی دغدغه سوار بشن
البته هیچ چیز به این راحتی و سادگی که من بیان کردم نیست ولی فکر کنم برای رسوندن موضوع کافی باشه
باز هم اگر جایی مشکلی بود خوشحال میشم بدونم
sorush
05-04-1391, 10:16 بعد از ظهر
صحبت های کیاجان کاملا درسته به خیلی ازعوامل بستگی داره اینم بگم که درموتورهای بنزینی گشتاورتایک حدی بالا میره وبعدازاون فقط دورداریم ودرموتورهای توربوشارژمقدارگشتاور دردورهای بالاداریم و بازبعدازآن دورداریم.زمانی مابه گشتاورنیازداریم که جسم سنگینی روحرکت بدیم مثلا ماشینی 75kwتوانشه ووزنش 700kgازتقسیم وزن به توان توان وزنی بدست میایدمثلاموتورسیکلتی 20kwتوان ووزنش125kgحالابااین نسبت بایدبدونی که چراموتورسیکلت دوربیشتری داره وماشین دور کمتری داره نسبت به موتورسیکلت .
گشتاوردرشتاب تاثیر بسزایی داره وهمچنین در ماشین های دیزل شاهد گشتاوربسیاربالایی هستیم
RED-LINE
05-04-1391, 10:52 بعد از ظهر
یک چیزی که بارم جالبه بازدهی نسبت به حجمه,مثلا یه آپاچی180 قدرتش حدود 17اسب بخاره,یه پژو405هم حجمش 1800سی سی و قدرتش 97اسب بخاره,حجم انجین ماشین 10برابر موتورسیکلته ولی بازدهیش نه!
یعنی اگر بازدهیشون یکسان بود موتور 1800سی سی باید 170اسب بخار قدرت میداد ولی انجین ماشین های روز دنیا با حجم 2لیتر(مزدا3) هم حدود150اسب قدرت دارند.
K.I.A
05-04-1391, 11:18 بعد از ظهر
اون حجم مثله خودروی mg 1800 هست و توین توربو هست و از این حجم حدوده 170 اسب قدرت داره و با مثاله شما جور در میاد اما به شرطه توربو معمولی تا بیشتر انرزیو از حجم بگیره و بازده بیشتری داشته باشه/
واقعا گشتاور حرکت ساز و شتاب با هر وزنیو تایین میکنه /
sadegh75
15-04-1391, 12:08 بعد از ظهر
سلام به همه ی دوستان
یک سوال دیگه : صدای هر موتور به جز به اگزوز به چه چیزای دیگه ای بستگی داره مثلا صدای r1 بم و خیلی بلند و پیوسته داره و موتور های کراس صدای گوش خراش و نا پیوسته دارن
تفاوت صدای موتور ها تو چه قطعه ای هست ؟؟؟
amir.cdi
22-04-1391, 12:52 بعد از ظهر
به حجم موتور .پیستون.اگزوز.
Ali
22-04-1391, 12:57 بعد از ظهر
دو زمانه یا چهار زمانه بودن
تعداد سیلندر
ارایش سلندر ها (وی شکل یا خطی یا مقابل هم یا...) حتی در انجین وی شکل زاویه ی بین سیلندر ها هم صدا رو تغییر میده
حجم موتور
نوع و تعداد اگزوز و سیستم هوا رسانی
تعداد سوپاپ در انجین های چهار زمانه
اینها موارد موثر بر صدای موتور بودن
jupiter_zeus
22-04-1391, 08:35 بعد از ظهر
عضر میخوام ولی انگار چون این جواب من طولانی بود دوستان گرامی از خوندش فاکتور گرفتن و ترجیح دادن دوباره سوالایی که جوابش موجوده رو بپرسن
مهمترین چیزیکه اینجا فراموش شده هزینه هستش
مهمترین عامل در تعیین رد لاین هر موتور میزان تنش های موتور هستش
مهمترین عوامل ایجاد تنش
1-دقت تولید
2-کیفیت قطعات
3-تکنولژی ساخت
در راهترین مقایسه شما به سایز و وزن قطعات توجه کنین
هزینه ساخت یه موتور با حجم و وزن بالا به مراتب بالاتر از یه موتور باحجم پایینتر هستش
بعد از کیفیت آلیاژهای بکار رفته که نقش مهمی در مقاومت و عمر قطعات موتور دارن یکی دیگه از عوامل مهم بالانس بودن قطعات متحرک موتور هستش
که هرچی سرعت این قطعات بالاتر باشه بالانس بهتری رو میطلبه
شما موتور پیکان رو در نظر بگیرین
همینجوری بدون کیفیت میندازن بیرون"شما میتونین ببرین پیستون"شاتون"میلنگ"فلایویل و....رو به وسیله افراد ماهر و ابزار دقیقشون تا حدود 7000 دور
بالانش کنین"حالا میتونین ببینین اون پیکانیکه تا دیروز توی دور موتور بالای 4000 انگار میخواست بترکه الان چقدر نرمتر و بدون لرزشتر شده
حالا چرا کارخونه اینکارو نمیکنه؟خوب معلومه,هزینه؛هم هزینه زمان و هم هزینه کاریکه باید انجام بده روی قطعات و با توجه به قیمت خودروییکه دارن عرضه میکنن نمیصرفه در حالیکه شما روی خودرو های لوکس میتونین تا دور موتور 8000 رو بدون دغدغه پر کنن"چون پول این خدمات رو از شما میگیرن
و همینوطور به مراتب در خودرو های سوپر لوکس یا........
در موتور سیکلت مهمترین مشکل فضای محدود برای گذاشتن یه موتور باحجم بالاست پس بهترین کار به جای اضافه کردن حجم موتور افزایش کیفیت و تکنولژی تولید موتور در موتور سیکلتهاست
در مورد گشتاور و قدرت هم که باید عرض کنم قدرت تابع گشتاور است و از فرمول زیر بدست میاد
گشتاور*دور موتور÷5252=قدرت
پس اگر ما 2 موتور با طراحی متفاوت داشته باشیم که یکی پیک گشتاورش 20 نیوتن بر متر توی دور موتور 3000 هستش
و موتور دیگه دقیقا همون گشتاور رو توی دور موتور 5000 داره
موتور اول قدرتش کمتر از 12 اسب
موتور دوم قدرتش اندکی بیشتر 19 اسب هستش
میبینین که اختلاف خیلی زیاد شده ولی......
ولی شما وقتی موتور دوم رو سوارین همیشه باید با دور موتور بالا حرکت کنین ولی موتور اول رو خیلی راحت میتونین با دور موتور حدود 2000 هم برونین
پس در نتیجه فشار وارده بر موتور 2 خیلی بالاست ولی از نظر من لذتش به اصطحلاکش میارزه :crazy: ولی شاید از نظر بعضی ها نصرفه و دوست داشته باشن یک ماشین یا موتورسیکلت بدون خرج و بی دغدغه سوار بشن
البته هیچ چیز به این راحتی و سادگی که من بیان کردم نیست ولی فکر کنم برای رسوندن موضوع کافی باشه
باز هم اگر جایی مشکلی بود خوشحال میشم بدونم
یک چیزی که بارم جالبه بازدهی نسبت به حجمه,مثلا یه آپاچی180 قدرتش حدود 17اسب بخاره,یه پژو405هم حجمش 1800سی سی و قدرتش 97اسب بخاره,حجم انجین ماشین 10برابر موتورسیکلته ولی بازدهیش نه!
دوست عزیز دلیلش بالا نوشته هست
ساختن خودروهایی هم که مثل موتور سیکلت ها همچین خروجیی داشته باشن برای خودروسازها امکان داره ولی بالانوشتم چرا برای خودروهای معمولی همچین کاری نمیکنن و در مسابقات کاربرد داره
به اون فرمول محاسبه توان هم توجه کنی متوجه قضیه از چه قراره
اون حجم مثله خودروی mg 1800 هست و توین توربو هست و از این حجم حدوده 170 اسب قدرت داره و با مثاله شما جور در میاد اما به شرطه توربو معمولی تا بیشتر انرزیو از حجم بگیره و بازده بیشتری داشته باشه/
واقعا گشتاور حرکت ساز و شتاب با هر وزنیو تایین میکنه /
mg550 تویین توربو نیست
کلا بحث توربو چیزه دیگه ایه
قسمت آخر جمله شمارو هم متوجه نشدم
سلام به همه ی دوستان
یک سوال دیگه : صدای هر موتور به جز به اگزوز به چه چیزای دیگه ای بستگی داره مثلا صدای r1 بم و خیلی بلند و پیوسته داره و موتور های کراس صدای گوش خراش و نا پیوسته دارن
تفاوت صدای موتور ها تو چه قطعه ای هست ؟؟؟
دوستای دیگه اون اجزایی رو که توی صدا تاثیر دارن مثل منبع اگزوز و طراحی اگزوز رو گفتن
انا یک مورد هست که بهش اشاره نشد و اون دور موتوره
موتورهای چندسیلندر به علت داشتن دور موتورهای خیلی بالا فاصله بین احتراق و خروج صدا و...خیلی ریز و کمی دارن
هرچه این تعداد سیلندرها کمتر و دورموتورهاشون کمتر بشه این فاصله بشتر میشه و تا تو موتورهای تک سیلندر به صورت قوم قوم قوم قوم یا پرت پرت پرت میرسه
sadegh75
22-04-1391, 10:57 بعد از ظهر
منظورم قطعاتی مثل پیستون . شاتون . سوپاپ . سر سیلندر و ..................
Sadegh.galaxy
09-05-1391, 11:31 قبل از ظهر
موتور ماشین دوزمانه هم داریم؟چه ماشینی؟بازدهیش چطوره؟
mansooreshragh
24-05-1391, 02:16 قبل از ظهر
موتور ماشین دوزمانه هم داریم؟چه ماشینی؟بازدهیش چطوره؟
ژیان!
Danial_4139
25-05-1391, 12:13 قبل از ظهر
ژیان!
موتور ژیان 4 زمانه هست .
ایلیا
26-10-1391, 06:38 بعد از ظهر
دهه شصتی‌ها احتمالا یادشون میاد. یه سری سوبارو بود که انجینش دو زمانه بود و صدای موتورگازی میداد. ماشین کوچیکی هم بود. یه چیزی شبیه اس.یو.وی ولی خیلی خیلی کوچکتر، شاید اندازه‌ی رنو 5
mra680
27-10-1391, 03:26 قبل از ظهر
سلام و درود . . .
داشتم میخوندم که رسیدم به این موضوع گفتن صدای موتور به چی بستگی داره . . .
صدای موتور به زمان انفجار سوخت داخل سیلندر بستگی داره . . .
به خاطر همین هست که موتور های دیزل صدای بسیار زیادی دارن(فشار ثابت)
برای شکل دادن به اون صدای دلخراش طول لوله ها . . .خم لوله ها . . .پلیت های صداگیر . . .خفه کن ها . . .و صفحات الاینده گیر . . .جمع همش میشه منبع اگزوز(انباره) در ارتباط هستن
اصلا چه ربطی داره به بحث تایپیک؟:hanghead:
موفق باشین