توربو چیست؟

[AMIR MOHAMMAD n]

یه توضیح مختصری در اون حد که بتونم از توربو میدم بقیه ی دوستان کامل کنن.

توربو همونطور که از اسمش پیداست باید با توربین ارتباط معنایی داشته باشه.

در کل توربو شارژ(یا به اختصار توربو) مربوط میشه به سیستم احتراق سوخت اینجین.

کار اصلیش اینه که هوا رو فشرده میکنه و میفرسته داخل سیلندر(تقریبا دو برابر هوای ورودی درحالت بدون توربو).به اینصورت که یه توربین داره که سر راه اگزوز بسته میشه و با خروج هوا از اگزوز این توربین به چرخش در میاد و هوا رو به داخل میکشه.ولی سرعت چرخش این توربین باید طوری باشه که بتونه هوای بیشتری نسبت به حالت عادی داخل پیستون کنه وگرنه نتیجه ی عکس میده.چون این توربین کنار اگزوز بسته میشه به دمای خیلی بالایی میرسه. اینجور نیست که بشه رو هر اینجینی توربو بست.به دلیل این که سوخت کامل تر میسوزه دمای موتور خیلی زیاد میشه.همچنین فشاری که از داخل به بدنه ی موتور وارد میشه خیلی زیاده.پس جنس آلیاژ اینجین باید طوری باشه که بتونه تو این شراط دوام بیاره.در حقیقت توربو شارژر باعث افزایش چگالی هوای ورودی میشه.مثل این میمونه که شما حجم اینجین رو افزایش دادین.
مزیت توربو اینه که به طور قابل محسوسی باعث افزایش شتاب موتور یا ماشین میشه.مزیت دیگه اینه که در ارتفاعات چون چگالی هوا کم میشه، موتور کم میاره و توربو میتونه این کمبود رو جبران کنه.

همه ی موتو جی پی ها و ماشینای مسابقه ای بدلیل تأثیر فوق العاده ی توربو ازش استفاده میکنن.

اینم یه عکس از ساختار بیرونی توربو که مربوط بهrc212v هست:
[Only registered and activated users can see links]

[AMIR MOHAMMAD n]

کسی میدونه کدوم یکی از سوپر اسپرتا فابریکی توربو داره؟

[nOviA]

فکر نمیکنم هیچ کدوم داشته باشن. 1000 سی سی های اسپرت قدرتشون فعلا بین 150 تا 180 اسب بدون توربو هستش. مدل های توربو اکثرا بالای 200 اسب هستن(اونایی که توسط فرد تیون شده). سوپرچارجر هم که من ندیدم در موتور استفاده بشه.

[AMIR MOHAMMAD n]

یکی میگفت gsxr 750 توربو داره من خیلی تعجب کردم:297:

[nOviA]

نه نداره. 125 اسب هم قدرتشه.

[Kenji]

توربو کیت رو هر موتوری! تقریبا می تونه نصب بشه. حتی علی می خواست برا ان اس آر هایی که داش جمع می کرد توربو بیاره از ژاپن.

[ali faghfouri]

توربو کیت رو هر موتوری! تقریبا می تونه نصب بشه. حتی علی می خواست برا ان اس آر هایی که داش جمع می کرد توربو بیاره از ژاپن. حرف کنجی صحیح هستش اما دو تا نکته داره این کارو کردن. 1.توانایی تنه موتور و خود انجین برای کشش فشار توربو 2.توانایی راننده برای کنترل موتور تو لحظه. کنجی جون یه دونه واسه ان اس هاره خودم اووردم ولی به خاطر اون مشکل که میدونی الان روش بسته نشده.(داغش رو دلم مونده...) یه نکته دیگه هم بگم که قیمت کیت پاور یا توربو گرونه ولی تا 20 اسب بدون تغییر وزن به آدم بار میده.در ضمن اینکه ان اس آر هر موتوری نیس و در اصل برای gp ساخته شده.

[soroush adventure]

یه جاییی خوندم توربو قدرت موتور رو تا 2 برابر افزایش میده :28:

[ali faghfouri]

یه جاییی خوندم توربو قدرت موتور رو تا 2 برابر افزایش میده :28: بله درست هستش این مطلب ولی سروش جان اینطوری نیست که بدون هیچ تغییر دیگه ای (بجز نصب کیت) به این عدد دست پیدا کرد.وقتی قدرت موتور شما دوبرابر میشه لزوما باید وزن موتور رو تا حد مطمئنه یا همون پایداری سازه بالا برد البته پارامترهای دیگه ای هم باید بررسی بشه(مثل: محاسبات خستگی اجزا و شکست اجزا +محاسبات تداخلات + تعلیق و کنترل بر اساس تغییرات.)و همچنین باید لاستیکها هم عوض بشه تا موتور اصطکاک کافی رو دوباره ایجاد کنه.در کل این کار خیلی قاعده مند هستش یعنی یه اشتباه کوچیک میتونه یه مرگ رو به دنبال داشته باشه.متاسفانه تو ایران کسایی نیستن که اینکار رو به صورت تخصصی انجام بدن و آقای بهزاد اقتصاد هم که هستش فقط برای خودش معمولا از این کارا میکنه که نمونش میگ میگ هستش

[Kenji]

حرف کنجی صحیح هستش اما دو تا نکته داره این کارو کردن. 1.توانایی تنه موتور و خود انجین برای کشش فشار توربو 2.توانایی راننده برای کنترل موتور تو لحظه. کنجی جون یه دونه واسه ان اس هاره خودم اووردم ولی به خاطر اون مشکل که میدونی الان روش بسته نشده.(داغش رو دلم مونده...) یه نکته دیگه هم بگم که قیمت کیت پاور یا توربو گرونه ولی تا 20 اسب بدون تغییر وزن به آدم بار میده.در ضمن اینکه ان اس آر هر موتوری نیس و در اصل برای gp ساخته شده.

علی جان یه قیمت برام پخ کن. بگو اون مشکل هم کی حل می شه

[soroush adventure]

بله درست هستش این مطلب ولی سروش جان اینطوری نیست که بدون هیچ تغییر دیگه ای (بجز نصب کیت) به این عدد دست پیدا کرد.وقتی قدرت موتور شما دوبرابر میشه لزوما باید وزن موتور رو تا حد مطمئنه یا همون پایداری سازه بالا برد البته پارامترهای دیگه ای هم باید بررسی بشه(مثل: محاسبات خستگی اجزا و شکست اجزا +محاسبات تداخلات + تعلیق و کنترل بر اساس تغییرات.)و همچنین باید لاستیکها هم عوض بشه تا موتور اصطکاک کافی رو دوباره ایجاد کنه.در کل این کار خیلی قاعده مند هستش یعنی یه اشتباه کوچیک میتونه یه مرگ رو به دنبال داشته باشه.متاسفانه تو ایران کسایی نیستن که اینکار رو به صورت تخصصی انجام بدن و آقای بهزاد اقتصاد هم که هستش فقط برای خودش معمولا از این کارا میکنه که نمونش میگ میگ هستش


بله کاملا درسته. یه بابایی رو نیسان التیمو توربو گذاشته بود ولی ظاهرا برای حجم بالاتری بود اون توربو در نتیجه تو پیست شتاب سرسیلندرش ترکید

[AMIR MOHAMMAD n]

بله کاملا درسته. یه بابایی رو نیسان التیمو توربو گذاشته بود ولی ظاهرا برای حجم بالاتری بود اون توربو در نتیجه تو پیست شتاب سرسیلندرش ترکید

خوب ضایع شده بدبخت:25r30wi:

[ali faghfouri]

بله کاملا درسته. یه بابایی رو نیسان التیمو توربو گذاشته بود ولی ظاهرا برای حجم بالاتری بود اون توربو در نتیجه تو پیست شتاب سرسیلندرش ترکید دقیقا همینطوره. صاحاب التیما رو میشناسم مشکل اون ماشین سر فشار بیش از حد رو ماشین اووردن بود و زیاد به خود توربو مربوط نمیشد.

[AMIR MOHAMMAD n]

علی آقا نمیدونی یه پکیج کامل توربو بدون اینتر کولر برای حجم 1000cc چنده؟

[ali faghfouri]

علی آقا نمیدونی یه پکیج کامل توربو بدون اینتر کولر برای حجم 1000cc چنده؟ در جریان نیستم ولی چیزی که واضح هستش قیمت بین 3000تا30000 دلار هستش.که همه حجم ها رو در بر میگیره.

[saeedghafar]

سلام ممنون از اطلاعاتی که دادی . من اینو اضافه کنم که در موتور gp این کار خلاف محسوب میشه و اون عکس داره کلاچ خشک یا ریسینگ رو نشون میده

[hose!n]

توربو همون کیپسه؟؟

[nOviA]

خیر. متفاوته. ولی هر2 تقریبا 1 کار رو انجام میدن با نسبت مختلف.

[ali faghfouri]

خیر توربو کیپس نیست. کیپس:یه نوع سیستم عملکرد خاص هستش به منظور افزایش شتاب موتور.تو اصطلاح خیابونی بهش میگن دریچه واکردن.در موتورهای کاوازاکی به نام کیپس مطرح هستش ولی در 2غول دیگه ژاپنی (هوندا+یاماها) هم موجود است با نامهای دیگر و با کمی تفاوت.در کل سیستم های شتاب دهنده برای موتورهای 4زمانه کاربرد زیادی نداره و غالبا در موتورهای دوزمانه استفاده میشده البته اختصاصا اصطلاح کیپس برای موتورهای دوزمانه هستش و نوع مکانیکی آن.فکر میکنم مطالعه این لینکها خالی از لطف نباشه: [Only registered and activated users can see links] [Only registered and activated users can see links]

[AMIR MOHAMMAD n]

سلام ممنون از اطلاعاتی که دادی . من اینو اضافه کنم که در موتور gp این کار خلاف محسوب میشه و اون عکس داره کلاچ خشک یا ریسینگ رو نشون میده

کلاچ ریسینگ هر وقت موتور خلاص باشه ،میچرخه؟(سؤال)

من خودم توی یه فیلم که از نزدیک گرفته بودن از همین قسمت موتور، دیدم موقعی که موتور دنده نبود و بیشتر گاز میداد چرخش اینم(توربین) بیشتر میشد که فکر کنم این خصیصه ی توربو باشه که با افزایشthrottle چرخشش بیشتر میشه.

[ali faghfouri]

در مورد استفاده از توربو در مسابقات gp صحیح هستش و استفاده توربو کیت خلاف قانون مسابقات هست(تا جایی که من اطلاع دارم) البته به نظر نمیرسه موتوری مثله rc212v نیازی به پاور کیت داشته باشه با اون نسبت قدرت به وزن عجیب غریبش ولی در مورد توانایی بحث طور دیگه ای پیش میره و این موتورها اگه سیستم تداخلی نداشته باشه(نسلهای جدید جی پی معمولا سیستمهای درونی زیادی دارن که میتونن باعث تداخل بشن) استفاده از توربو غیر ممکن نیست.شاید بهتر هم جواب بگیرن.این حرفو از تجربه شخصی میگم: چند وقت پیش به دلایلی پوسته انجین nsr رو فرستادم واسه موسسه رازی واسه گرفتن جرقه و تعیین درصد انواع فلزهای مختلف در اون.نتیجش خیلی جالب بود با توجه به اینکه پوسته gsx400 رو هم همین کار رو واسش کرده بودم خلاصه میتونم بگم که پوسته انجین nsr به نسبت gsx تقریبا 4برابر مستحکمتر هستش البته در اندازه و ضخامت برابر....به نظر میرسه این استحکامات مواد بدلیل نوع خاص کاربری هستش (منظور استفاده در مسابقات هستش)وگرنه ضرورتی برای استفاده از آلیاژی با این مشخصات وجود نداشته در هر حال امکان استفاده از توربو برای موتور نیازمند توانایی های موتور از نظر استحکام سازه ای است که با توجه به این تجربه میشه گفت شاید در موتورهای gp قدیمی کاربرد بهتری داشته باشه البته این نکته هم خیلی مهم هستش که استحکام تنها دلیل وجود توانایی برای نصب توربو کیت نیست و عاملهای زیاد دیگه ای وجود داره....

[AMIR MOHAMMAD n]

در مورد استفاده از توربو در مسابقات gp صحیح هستش و استفاده توربو کیت خلاف قانون مسابقات هست(تا جایی که من اطلاع دارم) البته به نظر نمیرسه موتوری مثله rc212v نیازی به پاور کیت داشته باشه با اون نسبت قدرت به وزن عجیب غریبش ولی در مورد توانایی بحث طور دیگه ای پیش میره و این موتورها اگه سیستم تداخلی نداشته باشه(نسلهای جدید جی پی معمولا سیستمهای درونی زیادی دارن که میتونن باعث تداخل بشن) استفاده از توربو غیر ممکن نیست.شاید بهتر هم جواب بگیرن.این حرفو از تجربه شخصی میگم: چند وقت پیش به دلایلی پوسته انجین nsr رو فرستادم واسه موسسه رازی واسه گرفتن جرقه و تعیین درصد انواع فلزهای مختلف در اون.نتیجش خیلی جالب بود با توجه به اینکه پوسته gsx400 رو هم همین کار رو واسش کرده بودم خلاصه میتونم بگم که پوسته انجین nsr به نسبت gsx تقریبا 4برابر مستحکمتر هستش البته در اندازه و ضخامت برابر....به نظر میرسه این استحکامات مواد بدلیل نوع خاص کاربری هستش (منظور استفاده در مسابقات هستش)وگرنه ضرورتی برای استفاده از آلیاژی با این مشخصات وجود نداشته در هر حال امکان استفاده از توربو برای موتور نیازمند توانایی های موتور از نظر استحکام سازه ای است که با توجه به این تجربه میشه گفت شاید در موتورهای gp قدیمی کاربرد بهتری داشته باشه البته این نکته هم خیلی مهم هستش که استحکام تنها دلیل وجود توانایی برای نصب توربو کیت نیست و عاملهای زیاد دیگه ای وجود داره....
هر چقدر هم که تکنولوژی پیشرفته باشه و وزن کم باشه آخرش نمیشه از یه انجین 800 سی سی اون شتاب فوق العاده و همین جور قدرت بسیار فوق العاده (در حدود 240hp)رو ایجاد کرد.بازم میگم توربو هست و دلایلی دارم .دوستان نظرشون قابل احترام هست.

[ali faghfouri]

هر چقدر هم که تکنولوژی پیشرفته باشه و وزن کم باشه آخرش نمیشه از یه انجین 800 سی سی اون شتاب فوق العاده و همین جور قدرت بسیار فوق العاده (در حدود 240hp)رو ایجاد کرد.بازم میگم توربو هست و دلایلی دارم .دوستان نظرشون قابل احترام هست.
اولا موتور honda rc212v قدرتش 208 اسب هست در سال 2010 و برای نمونه های قبلیش 207 اسب هستش.
بیایم یه بررسی کوچولو واسه شتاب و نسبت قدرت به وزن انجام بدیم:
nsr250: (ماله بهزاد رو در نظر بگیریم که شتابش مشخص هست) قدرت:87hp وزن: 90kg نسبت: 0.96 شتاب(0-100):2.8s
rc212: قدرت:208hp وزن:148kg نسبت:1.40
حالا میایم یه کاری میکنیم شتاب rc رو با توجه به نسبت نقصانی nsr بدست بیاریم که البته کار اشتباهی است ولی توجیه کننده شتاب هست: (برای بدست آووردن نسبت نقصانی لازم هستش عدد یه طرف از نسبت رو معکوس کنیم و بعد مانند نسبت تناسب معمولی راه رو ادامه میدیم-اگه از اول نسبت تناسب معمولی استفاده کنیم جواب اشتباست) (1/0.96)/(1/1.4*2.8) = 1.92s
راجع به تکنولوژی ساخت و وجود یا عدم وجود توربو یا سیستمی که شبیه توربو عمل کنه ما نمیتونیم نظری بدیم مگر از روی ظاهر چون تکنولوژی ساخت این موتورها بر ما پوشیده هستش و میشه گفت در تمام موتورهای gp اینطور هستش برای همین هستش که بعد از رده گذشتن این موتورها نابود میشه بویژه نسخه مسابقه ایش. راجع به توربین چرخشی که گفتید امروزه در طراحی موتورهایه جت ونیمه جت توربینهایی وجود داره برای خنک کردن موتور و محفظه که ممکنه این هم یه کارکردی مثله اون داشته باشه.(نوشتم ممکنه- لطفا این جمله آخر رو علم یزیدش نکنید)

[AMIR MOHAMMAD n]

قدرت رو اشتباه گفتم چون از نوشته های همین جا استفاده کردم که حالا متوجه شدم رسمیت نداره.باید یه سری به سایت خود هندا میزدم تا اشتباه نکنم.

جدای از همه ی این حرفها شما میتونید یه آفیشال لینک به من معرفی کنین که پشتوانه ی حرفتون باشه؟(البته حرف شما خودش سنده)

اون 1.92s یعنی شتاب صفر تا صد rc212v؟

در ضمن وزن هندا over150 kg هست.

[nOviA]

منم فکر نمیکنم تو موتو جی پی از توربو استفاده شه. در اتومبیل الان از یه انجین 3.2 لیتری،480 اسب قدرت میگیرن با تنفس طبیعی(پورشه).یا مثلا چطورر bmw به طور استاندارد 30 اسب از همه موتورها بیشتر قدرت داره؟! تکنولوژی ساخت و کیفیت حرف اول رو میزنه.

[ali faghfouri]

قدرت رو اشتباه گفتم چون از نوشته های همین جا استفاده کردم که حالا متوجه شدم رسمیت نداره.باید یه سری به سایت خود هندا میزدم تا اشتباه نکنم. جدای از همه ی این حرفها شما میتونید یه آفیشال لینک به من معرفی کنین که پشتوانه ی حرفتون باشه؟(البته حرف شما خودش سنده) اون 1.92s یعنی شتاب صفر تا صد rc212v؟ در ضمن وزن هندا over150 kg هست. 1.تاپیک rc212 رو خود من زدم و اطلاعات کاملا درسته.(قابل رویت در صفحه دوم بخش موتور سنگین) 2.راجع به کدوم حرفم لینک بدم؟ 3.اون عدد یه عدد غیر واقعی هستش.به این جور عددا میگن اعتباری یا محاسباتی تا وقتی در عمل ثابت نشه این عدد به عنوان پیش فرض در نظر گرفته میشه البته این عدد که من دراووردم شاید خیلی از واقعیت دور باشه چون فقط یک پارامتر در نظر گرفته شده(نسبت قدرت به وزن مهمترین پارامتر یا سرشاخصه هستش).قصد از این کار فقط توجیه شتاب بود. 4. کلمه over که میگید یه نوع تلرانس هستش به این معنی که وزن موتور----> 150تا 159.9 کیلوگرم هستش.(مراجعه کنید به کتاب استانداردهای مهندسی)

[AMIR MOHAMMAD n]

1.[Only registered and activated users can see links]

2.منظورم از لینک آوردن در مورد اینکه میگین استفاده ی توربو در اینگونه موتورا خطا محسوب میشه.

3.لا بأس

4.ما که از پشت کوه نیمدیم که شما میاین کلمه ی overرو برامون ترنسلیت میکنین.محض اطلاع گفتم.در ضمن چون میدونستم معنیشو میدونید چیزی در موردش نگفتم.

[ali faghfouri]

1.این تاپیک رو که علیرضا زده!!!درست و غلط بودنش به خودشون مربوط میشه. این تاپیکی که من زدم: [Only registered and activated users can see links] 2.لینک هم چشم پیدا میکنم میذارم. 4. قطعا کسی که تو پستش کلمه ای رو استفاده کرده کاربردش رو هم میدونه.البته کلمه over در بحث فنی و کنار اعداد و ارقام فنی متفاوت از معنی روزمره و دیکشنریایی اون هست.این قضیه از پشت کوه اومدن شما هم به من طبیعتا مربوط نمیشه و من معنی فنیش رو برای کسانی نوشتم که در رشته های فنی درس نمیخونن و از این معنیش بی خبرن.حالا شما خبر داری از مفهوم تلرانسی این کلمه ف به المراد.به علاوه دونستن این معنی باید برای همه باشه نه شخص من وگرنه تو پ.خ با هم بحث علمی میکردیم.اینجوری نیست؟

[AMIR MOHAMMAD n]

بله تاپیک شما رو دیدم کاملا اطلاعات صحیح بود.البته در نوع خودش که مربوط به 2009 بود.
-------------------------------------------------------

نویسنده ی اون تاپیک اصلاح کنید.

[soroush adventure]

87 اسب برای 250 سی سی خیلی زیاده که ؟

[AMIR MOHAMMAD n]

87 اسب برای 250 سی سی خیلی زیاده که ؟

یحتمل زیادی تیون شده ـس.فوق تیون.
خیلی عجیبه.
شاید

[Kenji]

87 اسب برای 250 سی سی خیلی زیاده که ؟

به نسبت ذات خود موتور و خرجی که براش شده قطعاتی که روش نصبه کاملا منطقی و قابل تحسینه

[AMIR MOHAMMAD n]

موتوجی پی توربو داره و تصویب شد.حرف بیخودی که نمیزنم دیگه با کسی هم بحث نمیکنم.این حرف رو با توجه به مطالعه ی قوانین اینجین موتوجی پی میزنم برای اطمینان دوستان .و گرنه از قبل مطمئن بودم داره.

[nOviA]

موتوجی پی توربو داره و تصویب شد.حرف بیخودی که نمیزنم دیگه با کسی هم بحث نمیکنم.این حرف رو با توجه به مطالعه ی قوانین اینجین موتوجی پی میزنم برای اطمینان دوستان .و گرنه از قبل مطمئن بودم داره.

منبع؟

[AMIR MOHAMMAD n]

motogp.com

[nOviA]

motogp.com

اینکه نشد منبع. کجای سایت نوشته؟ لینک مستقیم بده.

[AMIR MOHAMMAD n]

یکم تو سایتش بگرد هم با قالبش آشنا میشی هم اونو پیدا میکنی .تو قسمت قوانین اینجین نوشته میتونی پیداش کنی.

در ضمن همه چیزو که من نباید آماده بذارم چون این امر برای خودم مشتبه شده دیگه با کسی بحث نمیکنم و برام اهمیتی نداره که بقیه میخوان قبول کنن یا نه.

[AMIR MOHAMMAD n]

قوانین مربوط به انجین موتوجی پی بنا به درخواست دوستان:

[Only registered and activated users can see links]

[nOviA]

قوانین مربوط به انجین موتوجی پی بنا به درخواست دوستان:

[Only registered and activated users can see links]

امیر محمد عزیز تو کجای این قوانین نوشته که Moto Gp توربو داره؟؟


the four ‘strokes’ refer to the intake, compression, combustion and exhaust movements which occur during two crankshaft rotations per working cycle.

مهم ترین مساله ای که در مورد انجین نوشته همین جمله هستش که با Font متفاوت نوشته. این جمله نشون میده که انجین MOto GP تنفس کاملا طبیعی داره.

[AMIR MOHAMMAD n]

امیر محمد عزیز تو کجای این قوانین نوشته که Moto Gp توربو داره؟؟


the four ‘strokes’ refer to the intake, compression, combustion and exhaust movements which occur during two crankshaft rotations per working cycle.

مهم ترین مساله ای که در مورد انجین نوشته همین جمله هستش که با Font متفاوت نوشته. این جمله نشون میده که انجین MOto GP تنفس کاملا طبیعی داره.

عزیزم اینجا کل قوانین انجین رو نوشته.اگه در مورد یه چیزی ننوشته باشه که مثلا مثلا استفاده ازش ممنوعه، میشه نتیجه گرفت که استفاده ازش ممنوعه؟یا میشه نتیجه گرفت که ممنوع نیست؟اگه توجه کنی اون جمله چهار تا عمل انجین های چهار زمانه رو نوشته ولی ننوشته که هواش چجوری وارد میشه که؟نوشته منظور از 4 استروک چیه.حالا اینجا نمیاد بگه گه هوا رو چجوری وارد میکنیم که شما میگی تنفس طبیعی داره.
اینم من از اون نظر اوردم که بعضی از دوستان میگفتن که استفاده از توربو ممنوعه واین از قوانینه و اینجا همه ی ممنوعیات و سقف قوانین نوشته شده.
ولی با این حال شما میخوای قبول کن میخوای نکن.

[nOviA]

تو قوانین اصلا هیچ اشاره ای به این نشده که موتور ها تنفس طبیعی دارن یا از توربو استفاده میکنن. اما 2 3 جا گفته شده که بیشترین قدرت رو با دستکاری Map انژکتور میگیرن. در کل قوانین به نداشتن توربو بیشتر اشاره داره تا داشتنش کما اینکه هیچ جایی اشاره نشده.

یه چیز جالب داشت. اینکه از سال 2010 به بعد هر راننده میتونه فقط 6 تا موتور داشته باشه برای شرایط مختلف جاده ای. یه جوری نوشته بود که انگار کمه 6 تا:gigglesmile:

[AMIR MOHAMMAD n]

تو قوانین اصلا هیچ اشاره ای به این نشده که موتور ها تنفس طبیعی دارن یا از توربو استفاده میکنن. اما 2 3 جا گفته شده که بیشترین قدرت رو با دستکاری Map انژکتور میگیرن. در کل قوانین به نداشتن توربو بیشتر اشاره داره تا داشتنش کما اینکه هیچ جایی اشاره نشده.
شما بگو نداره من میگم داره.

یه چیز جالب داشت. اینکه از سال 2010 به بعد هر راننده میتونه فقط 6 تا موتور داشته باشه برای شرایط مختلف جاده ای. یه جوری نوشته بود که انگار کمه 6 تا:gigglesmile:
الان والنتینو روسی هفتمین انجینشو توی مسابقه ی قبل استفاده کرد.به خاطر همین جریمه شد و باید 10 ثانیه بعد از شروع مسابقه، مسابقه رو شروع میکرد.تازه از pit lane.خلاصه دوکاتی با شاسی کربنی به دهن سرویسی افتاد یه دونه آلمینیومی برای روسی ساختن.

[Classified]

به نظر من نداره!

به چند دلیل:

1- اگه به اگزوز های موتورهای توربو دار توجه کردید مارک خاصی ندارن اصلا منبع ندارن و دهانشون تا زیر موتور

میاد و خیلی بزرگه(تنفس زیاد)

2- صدای موتور های توربو دار یه صدایی شبیه(شبیه) مگلی هست صدای پیوسته ندارن اما صدای موتو جی پی ها

صدای پیوسته و زیبایی هست

3- خود توربو و فیلتر هوا و ... جای تقریبا زیادی زیر موتور می گیره که کاملا مشخصه توربو دار هستن که توی جی پی ها

همچین چیزی نمی بینیم!

[K.I.A]

از سال 2013 خودروهای فرمول وان مجهز به توربو روی انجین 1600 سی سی 4 سیلندر میشن جایگزین وی8 2400 و 3000 وی6 تا 13هزار دور موتور و 500بار فشار کار کنن/دمای بعضی از نقاط انجینشون تا 820 درجه بالا میره که اینتر کولر و سیستم خنک کاری به دادش میرسه/توربو تو فرمول وان خواهید دید...

[AMIR MOHAMMAD n]

به نظر من نداره!

به چند دلیل:

1- اگه به اگزوز های موتورهای توربو دار توجه کردید مارک خاصی ندارن اصلا منبع ندارن و دهانشون تا زیر موتور

میاد و خیلی بزرگه(تنفس زیاد)

2- صدای موتور های توربو دار یه صدایی شبیه(شبیه) مگلی هست صدای پیوسته ندارن اما صدای موتو جی پی ها

صدای پیوسته و زیبایی هست

3- خود توربو و فیلتر هوا و ... جای تقریبا زیادی زیر موتور می گیره که کاملا مشخصه توربو دار هستن که توی جی پی ها

همچین چیزی نمی بینیم!

این چیزایی که گفتی من هیچکدومو روی هیچ دستگاه توربویی ندیدم.

و اما در مورد 2 پیشنهاد میدم یه بار فقط کافیه صدای gp11 دوکاتی رو بشنوی.
در مورد 3 شاید با یه مثال قانع بشی.مثال نسبت وزن به قدرت این موتورا به نسبت وزن به قدرت موتورای دیگه-نسبت توربوهای معمولی به توربو های این موتور ها.

[nOviA]

نسبت توربوهای معمولی به توربو های این موتور ها.

موتور های معمولی مثل هوندا و یاماها و دوکاتی و حتی BMW توربو ندارن.

تو خود قوانین وقتی نوشته با دستکاری Map انژکتور بیشترین قدرت رو میگیرن دیگه فکر نمیکنم حرفی باقی بمونه. بعدشم شما بیا شتاب مثلا موتو جی پی هوندا رو با BMW S1000rr مقایسه کن. تا 220 230 مثل هم پر میشن.

حتی به نظرم تو دنده 2 Bmw قوی تره.

[AMIR MOHAMMAD n]

بعدشم شما بیا شتاب مثلا موتو جی پی هوندا رو با BMW S1000rr مقایسه کن. تا 220 230 مثل هم پر میشن.

حتی به نظرم تو دنده 2 Bmw قوی تره.

:25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r3 0wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi:: 25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30 wi::25r30wi:

[nOviA]

:25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r3 0wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi:: 25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30wi::25r30 wi::25r30wi:


ببین عزیزم این کلیپ رو نگاه کن. [Only registered and activated users can see links]

([Only registered and activated users can see links])تو دنده 1 میبینی چطور Wheelie control عمل میکنه؟ حالا تو موتو جی پی دقیقا همین طوره. فرق نمیکنه شما 180 اسب قدرت داشته باشی یا 240 اسب. سطح تماس لاستیک شما با آسفالت یک ضریبی داره(جاده خشک 0.7) که از اون بیشتر موتور شما از رو زمین بلند میشه. این مساله در موتو جی پی به خاطر وزن سبک تر حاد تره. موتور سریع تر بلند میشه و Wheelie control بیشتر قدرت رو کاهش میده که موتور سر جاش بمونه.

حالا هم BMw و هم موتور های موتو جی پی به دلیل قدرت بالاتر از اون ضریب اصطحکاکی که گفتم تو دنده 1 و 2 حتی وقتی کامل رو موتور میخوابی از رو زمین بلند میشن. اگه فیلم شتاب هر2 رو به دقت نگاه کنی متوجه تفات بسیار جزئی شتاب میشی. یا مثلا چرا یه موتور 600 سی سی تا 200 تا تقریبا با یه موتور 1000 سی سی میاد؟! علتش دقیقا همینه. کلیپ هاش تو یوتوب پره.

دیگه نخندیا:consoling2:

[Classified]

این چیزایی که گفتی من هیچکدومو روی هیچ دستگاه توربویی ندیدم.

ببخشید میشه از اون دستگاه های توربویی به غیر از جی پی(!) دیدید عکس بزارید؟!


و اما در مورد 2 پیشنهاد میدم یه بار فقط کافیه صدای gp11 دوکاتی رو بشنوی.

خودتون که باید بهتر بدونید تفاوت صدا به خاطر نوع انجین هست در دوکاتی


در مورد 3 شاید با یه مثال قانع بشی.مثال نسبت وزن به قدرت این موتورا به نسبت وزن به قدرت موتورای دیگه-نسبت توربوهای معمولی به توربو های این موتور ها
.

توربو شارژر چیزی نیست که چندین سیستم خاص برای هر انجینی باشه. همونطور که توی خودرو از گاز خروجی

استفاده می کنه توی موتور هم همونه

شاید هم باشه ما ندونیم اگه فرق بین توربوی معمولی و توربوی موتو جی پی رو بگید که خیلی عالی میشه

یه سرچ هم بزنید هایابوسا توربو کلیپ هاش موجوده تو سایت هر سه مورد هم توش هست

ممنون

[ali faghfouri]

من یه پست زدم که توضیح دادم واسه چی این آقا میگه توربو داره...متاسفانه پستو نمودن و دیگه نیس..... (gpو gp2 استفاده توربو توش خلاف هستش...حوصله شر شنیدنم ندارم)

[سرعت]

میشه رو cg نسب کرد

[salahshor]

کاربر سرعت
رو براوو هم میشه نصب کرد !!
شوخی بود ولی کلا تو کار فنی چیزی به نام نه و نمیشه نداریم
سخته ... دردسر و هزینه هم داره
ولییییییی
میشه

[کوروش]

قیمتش بدونی چنده دیگه نمیگی نصب میشه یا نه :25r30wi:

[سرعت]

چنده ....................................

[sixpacks]

از سیجی گرونتره

[سرعت]

[Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links]) این سایت می تونید توربو بخرید

[Ali]

[Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links]تو) این سایت می تونید توربو بخریدلینکش مشکل داره

[سرعت]

این سایته [Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])

---------- Post added at 05:23 PM ---------- Previous post was at 04:34 PM ----------

[Only registered and activated users can see links]

---------- Post added at 05:25 PM ---------- Previous post was at 05:23 PM ----------

نحوه کار توربوشارژر ([Only registered and activated users can see links])

[salahshor]

نیازی نیس دست به دامن سایتهای دیگه شد
کسی علاقه نشون نداد و الا بچه ها واردن و توضیح میدادن < خودمم که نمردم !! >
یه شرکت ژابنی یه توربو شارژ یرقی زده واسه موتور <چین هم زده >
10000 دور در دقیقه و 14 امبر ...
به نظر چبز جالبی میاد
برا موتور 100 سی سی تا 1000 سی سی هم داره
هیچ گونه عوارض بدی هم نداره < رینگ بیستون / شاتون / میلنگ >
قیمت با بست dhl 145000 چوق در میاد 11327113281132911330

[408404]

با سلام خدمت دوستان ایا میشه این توربو رو دستی درست کرد.میشه یه کم در مورد قطعاتش توضیح بدین که از چه وسایلی تشکیل شده

[محمدرضا دبیرزاده]

ای جلو دهنه کاربرات سواره ... پستای قبلی بچه ها میگفتن ..دهنه ی اگزور نصب میشه !
[Only registered and activated users can see links]

---------- Post added at 07:33 AM ---------- Previous post was at 07:31 AM ----------

یه سوال ...
اگه کار این وسیله پمپ بیشتر سوخت باشه ... نمیشه تو خود هواکش یه فن کار گذاشت .. مصرف کاربراتم برد بالا :2i8d4ao:

[408404]

کسی نبود بگه از چه قطعاتی تشکیل شده

[mostafa71]

کسی نبود بگه از چه قطعاتی تشکیل شده


کلا دو نوع توربو داریم:

1- مکنده
2- دمنده

مکنده سیستم قدیمی(نسل اولیه) هست که نحوه کارشم اینه که سوخت و اکسیزنو با هم مخلوط میکنه و یه راست پمپاژ میکنه به سمت سیلندر که البته چندان نیروی زیادی نمیده

ولی نسل جدید توربو یا همون دمنده فقط اکسیژنو پمپ میکنه که نسبت به مکنده (نسل قبلی) نیروی بیشتری به موتور میده

برای موتور سیکلت همین سیستمو پیاده میکنن ولی اندازه پمپ توربو کوچکتره

هر چی پمپ بزرگتر باشه نیروی بیشتری به موتور مید

راستی گذاشتن توربو با شرایط خاصی باید باشه وگرنه موتور آسیب میبینه

مثلا آلیاژ شاتون و گیربکس و........ باید توانایی تحمل فشار اضافی توربو رو داشته باشن

در ضمن نصب توربو کا افراد متخصص هست که باید نکات ایمنی مثل آبندی بستهای توربو و مکان نصب توربو و مسیر انتقال سوخت و اکسیژن رو رعایت کنند

[408404]

کلا دو نوع توربو داریم:

1- مکنده
2- دمنده

مکنده سیستم قدیمی(نسل اولیه) هست که نحوه کارشم اینه که سوخت و اکسیزنو با هم مخلوط میکنه و یه راست پمپاژ میکنه به سمت سیلندر که البته چندان نیروی زیادی نمیده

ولی نسل جدید توربو یا همون دمنده فقط اکسیژنو پمپ میکنه که نسبت به مکنده (نسل قبلی) نیروی بیشتری به موتور میده

برای موتور سیکلت همین سیستمو پیاده میکنن ولی اندازه پمپ توربو کوچکتره

هر چی پمپ بزرگتر باشه نیروی بیشتری به موتور مید

راستی گذاشتن توربو با شرایط خاصی باید باشه وگرنه موتور آسیب میبینه

مثلا آلیاژ شاتون و گیربکس و........ باید توانایی تحمل فشار اضافی توربو رو داشته باشن

در ضمن نصب توربو کا افراد متخصص هست که باید نکات ایمنی مثل آبندی بستهای توربو و مکان نصب توربو و مسیر انتقال سوخت و اکسیژن رو رعایت کنند
این جور که من متوجه شدم یعنی در توربو نوع دوم به جایه فیلتر هوا یه دمنده میزارن که هوایه بیشتری وارد موتور کنه.

[mostafa71]

این جور که من متوجه شدم یعنی در توربو نوع دوم به جایه فیلتر هوا یه دمنده میزارن که هوایه بیشتری وارد موتور کنه.

فیلتر هوا رو اول توربو یعنی دقیقا همون جایی که پمپ هوا رو میکشه قرار میدن که ذرات کرد و غبار وارد توربو و انجین نشن

درضمن مکنده مخلوط بنزین و اکسیژنو پمپ میکنه ولی دمنده فقط اکسیژنو پمپ میکنه

بازم سوالی بود در خدمتیم

---------- Post added at 11:41 PM ---------- Previous post was at 10:53 PM ----------


اگه کار این وسیله پمپ بیشتر سوخت باشه ... نمیشه تو خود هواکش یه فن کار گذاشت .. مصرف کاربراتم برد بالا


به نکته خوبی اشاره کردی

وقتی با هوا برش کار میکنی هرچی مقدار سوختو بیشتر میکنی قدرت هوا برش بیشتر نمیشه بلکه با اضافه شدن هوا بیش از حد اندازه اتیش تیز میشه و برنده

این مثالو زدم که راحتر متوجه بشین

تو موتور هم همین جوری ولی با یه فن و بالا بردن کاربرات نمیشه انتظار اون توربو شارژرو داشت

[408404]

تا حالا کسی رو سیجی جواب گرفته از این توربو یا نه

[محمدرضا دبیرزاده]

---------- Post added at 11:41 PM ---------- Previous post was at 10:53 PM ----------




به نکته خوبی اشاره کردی

وقتی با هوا برش کار میکنی هرچی مقدار سوختو بیشتر میکنی قدرت هوا برش بیشتر نمیشه بلکه با اضافه شدن هوا بیش از حد اندازه اتیش تیز میشه و برنده

این مثالو زدم که راحتر متوجه بشین

تو موتور هم همین جوری ولی با یه فن و بالا بردن کاربرات نمیشه انتظار اون توربو شارژرو داشت
آره ... درسته ..ولی فک نکنم اون توربو شارژ کار خاصی انجام بده ... جز اینکه یه مقدار بخار بنزین بیشتری ببره رو پیستون ... خب اگه اینه با یه مقدار افزایش هوا و بنزین همین کارو میکنه ! ( دقت کردی وقتی درب هواکش رو برداری و فیلتر رو بکشی بیرون ... موتور قدرتش میره بالاتر ؟!)

[mostafa71]

تا حالا کسی رو سیجی جواب گرفته از این توربو یا نه

نه رو cg جواب نمیده چون آلیاژ سیلندر و شاتون و.... قدرت تحمل فشارو نداره



آره ... درسته ..ولی فک نکنم اون توربو شارژ کار خاصی انجام بده ... جز اینکه یه مقدار بخار بنزین بیشتری ببره رو پیستون ... خب اگه اینه با یه مقدار افزایش هوا و بنزین همین کارو میکنه ! ( دقت کردی وقتی درب هواکش رو برداری و فیلتر رو بکشی بیرون ... موتور قدرتش میره بالاتر ؟!)

نه داداش اگه ایجوری بو که دیگه سیستم توربو رو اختراع نمی کردن

وقتی کل سیلندر از هوا پر بشه بازم سوخت به طور کامل نمیسوزه کارتوربو اینه که هوارو با فشار بیشتر و تراکم بالاتری وارد سیلندر کنه و هوای فشرده شده باعث سوختن کامل میشه و قدرت انفجاری که باعث حرکت موتور میشه میره بالا و شتاب موتور بسیار زیاد میشه

درضمن مقدار فشار پمپاژ توربو با دود خروجی از اگزوز و دور موتور تنظیم میشه

و اگر این کاری که شما میگین فقط باعث بالا بردن مصرف موتور میشه و سوخت بدتر میسوزه و شتاب میاد پایین

چون در دور موتور پایین موقع شتابگیری نسبت سوخت به اکسیژن به هم میریزه

شما فقط با این کار مقدار سوخت بیشتری به موتور میدین ولی مقدار هوا کمی زیاد میشه بنابر این بنزین به طور کامل نمیسوزه

نسبت سوخت به اکسیژن به هم میریزه

[408404]

نه داداش اگه ایجوری بو که دیگه سیستم توربو رو اختراع نمی کردن

وقتی کل سیلندر از هوا پر بشه بازم سوخت به طور کامل نمیسوزه کارتوربو اینه که هوارو با فشار بیشتر و تراکم بالاتری وارد سیلندر کنه و هوای فشرده شده باعث سوختن کامل میشه و قدرت انفجاری که باعث حرکت موتور میشه میره بالا و شتاب موتور بسیار زیاد میشه

درضمن مقدار فشار پمپاژ توربو با دود خروجی از اگزوز و دور موتور تنظیم میشه

و اگر این کاری که شما میگین فقط باعث بالا بردن مصرف موتور میشه و سوخت بدتر میسوزه و شتاب میاد پایین

چون در دور موتور پایین موقع شتابگیری نسبت سوخت به اکسیژن به هم میریزه

شما فقط با این کار مقدار سوخت بیشتری به موتور میدین ولی مقدار هوا کمی زیاد میشه بنابر این بنزین به طور کامل نمیسوزه

نسبت سوخت به اکسیژن به هم میریزه[/quote]
پس این جور که شما میگی باید یه سیستم هم برایه هوایه ورودی برایه موتور ساخت که نسبت خروج هوا و ورود هوا به همنخوره
پس اگه رو سی جی ببندم موتور منفجر میشه یا نه یه مدت کوتاه چه طور باز هم احتمال انفجار هست

[mostafa71]

پس این جور که شما میگی باید یه سیستم هم برایه هوایه ورودی برایه موتور ساخت که نسبت خروج هوا و ورود هوا به همنخوره
پس اگه رو سی جی ببندم موتور منفجر میشه یا نه یه مدت کوتاه چه طور باز هم احتمال انفجار هست

داداش احتمال انفجار هم هست ولی منظورم اینه که به سیلندر و شاتون و گیربکست فشار زیادی میاد

بعدش حتما خرج رو دستت بذاره

[408404]

حالا یه پیشنهاد بدین می خوام رو سی جی ببندم خرجش چیزی نیست می خوام بهترین جواب رو بگیرم وسایلی رو هم که مورد نیازه بگید چی هست

[mostafa71]

حالا یه پیشنهاد بدین می خوام رو سی جی ببندم خرجش چیزی نیست می خوام بهترین جواب رو بگیرم وسایلی رو هم که مورد نیازه بگید چی هست

یه پمپ هوا کوچیک

لوله ربط که فیکس بشه به دهانه توربو و دهانه فیلتر هوا ترجیحا نسوز و بست به مقدار کافی

راستی مسیرو باید طوری بندی که اول هوا از فیلتر هوا رد بشه و بعد از پمپ (توربو) و بعد به کاربراتور (یعنی پمپ بین فیلتر و کابرات باشه)

__________________________________________________ __________________________________________________ ________

اسم موتورتو نوشتی zx150 بعد درباره سی جی میپرسی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مگه zx نداری چرا خوب رو zx توربو نمیزاری؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[408404]

مگه میشه رو موتور دو زمانه هم بست
در ضمن شما باشی میبندی اون هم با این قیمت هایه فضایی لوازم یدکی
کیت کامل توربو در ایران موجوده اگه هست چند قیمته اگه نیست بگید این پمپ هوا باید چه جوری باشه
من یه جا خوندم که فن توربو باید قدرتش رو از اکزوز بگیره این دیگه چه جوریه

[mostafa71]

کیت کامل توربو در ایران موجوده اگه هست چند قیمته


سوپر شارژر برقی هست که قیمتش 200 چوقه



من یه جا خوندم که فن توربو باید قدرتش رو از اکزوز بگیره این دیگه چه جوریه

این سیستم توربو رو من فقط رو ماشین دیدم

چون قدرت خروجی اگزوز در موتور پایینه این سیستم روی موتور عملی نیست

شما باید مقدار پمپاژ هوا رو در توربو رو با توجه به دور موتور تنظیم کنی که اینم فکر کنم با یک کیت مشکلش حله

البته این کیتم جز همون سوپر شارژر هست

[408404]

این کیت امادش هست یا باید خودم بسازم من از الکترونیک سر در میارم
برق توربو رو باید از چراغ گرفت یا جایه دیگه هم هست

[masoud rm]

دوستان من دوتا چیز مشابه بیدا کردم اولیش یه مدل سشوار 12ولت هست که میشه المنت گرم کنش رو قطع کرد دومی فوت کن 12ولت که برایه تمیز کردن استفاده میشه من هنوز خودم نبستم ولی ببندم گزارش کاملشو میدم قیمت هردوش زیر 40 تومن هست من خودم فوت کن خریدم 35تومن

[mostafa71]

فوت کن بهتره چون قدرت پمپاژش بیشتره

[mostafa71]

میتونین پمپو به برق موتور متصل کنید که در دورهای مختلف مشکل کمبود یا ازدیاد هوارو نداشته باشید

و برای بهتر شدن میتونید مصرف موتورو زیاد کنید البته در این صورت موتور مشکل کمبود هوا و نسوختن کامل بنزینو نداره بلکه تقریبا موتور از حالت افقی به حالت عمودی تغییر پیدا میکنه و توی آسمونسیر میکنه :دی

[408404]

من یه یاماها100:35: پیدا کردم دارم بازسازسیش می کنم می خوام یه توربو روش نصب کنم که موتور رو بترکونه :retarded::retarded::retarded::icon_pf _37_:
دوستان کمک کنید اگه کسی از برقش سر در میاره لطفا کمک کنه

[salahshor]

یاماها 100 ایران 2 چرخ یا ژاپنی ؟

---------- Post added at 07:13 PM ---------- Previous post was at 07:08 PM ----------

در ضمن دوستانی که میگن موتور سشوار و ... اینا فکر نکنید تاثیر انچنانی داره .... شاید هم تو دورهای بالا مزاحم تنفس معمولی انجین بشه

نیاز به کیت و .. نداره که دور موتور رو با دور فن تنظیم کنه

بهترین نوع سوبر شارژر برقی فقط تا دور 4000 جواب میده . اونم من شخصا تست نکردم

[408404]

مگه فرقی هم داره رو کابرات اینا که نوشته ژاپن ولی رو باک زده ایران دوچرخ.
خوب حالا باید برایه این توربو باید چیکار کرد که خوب بشه من می خوام ببندم کککککککککککممممممممممممکک ککککککککککک کنید که بهترین جوابو بگیرم

[408404]

اقایون من یه سشوا توی فیلتر هوا گرفتم موتور روشن بود دور موتور حدودا دوبرابر شد خیلی تعجب کردم البته سی جی بود رو پالس135 امتحان کردم خاموش میشد

[jupiter_zeus]

عضر میخوام بسیار بسیار زیاد ولی توی کل این 9 صفحه همه یه جورایی دارن اشتباه میکنن و.....
ببینین عزیزان توربو چندین نوع داره که میتونین انواع اون رو توی نت سرچ کنین و حداقل عکس هاش رو ببینین
بحث توربو هم خیلی فراتر از توضیح دادن و بحث کردن توی 5-6 تا پسته
ولی خوب:
توربو از 2 تا بخش کاملا مجزا تشکیل شده که به وسیله یک شفت بهم متصل میشن
یکی از بخشها در مسیر گازهای خروجی از اگزوز قرار میگیره و هرچی میزان فشار گازهای خروجی بیشتر باشه سرعت گردش پره های توربو و در نتیجه شفت توربو بیشتر میشه
این نیرو به وسیله شفت به بخش دوم منتقل میشه و باعث چرخش پره های سمت دیگه میشه که چرخش
این پره ها با طراحی خاصشون باعث فشردگی هوا شده (اصطلاحا ایجاد بوست) و بعد این هوای فشرده شده وارد اینتک شده و خلاصه به اطاقک احتراق میرسه و........
اینکه شما فقط بیاین هوارو فشرده کنین و بفرستینش توی سیلندر به هیچ عنوان تاثیر مطلوبی نداره
شما باید همزمان با این هوای اضافه سوخت اضافه رو تهییه کنین که عمرا و به هیچ عنوان کاربوراتو مخصوصا کاربوراتور موتور سیکلت توانایی این کارو ندارن
هم از لحاظ حجم هم از لحاظ تطبیق با میزان هوای ورودی در دورهای مختلف چون در کاربوراتور مقدار بنزین پاشیده شده کاملا وابسته به میزان گازی هست که شما میدین اما عملکرد توربو بیشتر از میزان گاز دادن به دور موتور بستگی داره

جدای این قضایا لوازم مربوط به انجین باید از بهترین آلیاژها باشن چون فشاریکه روی پیستون و ساتون و گژنپین و میلنگ و.....حتی پیچ های سرسیلندر یه موتور 1000 سی سی هست روی این لوازم روی موتور 3000 سی سی نیست

در ضمن رانرها و پورتهای توربو هم باید برای توربو طراحی بشن و حتی شکل پیستون و دریچه گاز و.......

توربو به غیر از این چیزایی که شما توی عکسها میبینین لوازم دیگه ای هم داره که یکی از مهمتریناش B.O.V هستش که برای سلامت انجین ضروریه

مورد بعدی تایم جرقست که باید حتما به وسیله یک یونیت الکترونیکی کنترل بشه چون در بوست های متفاوت واکنش سوخت به جرقه شمع متفاوت هستش و اگر به وسیله یک سیستم هوشمند کنترل نشه سوخت دچار خود سوزی"میسفایر"احتراق بی موقع و......میشه


مورد بعدی هم که دیدم بچه ها به اون اشاره کردن استفاده از توربو توی موتورهای GP یا ریس کردن که عملا غیر ممکن هستش و در ضمن غیر قانونی
به علت خطرات زیاد توربو به علت وجود حالتی به اسم لگ که باعث از دست دادن کنترل وسیله نقلیه میشه(حتی در خودرو) ولی به تازگی از ابتدای این فصل اجازه استفاده از توربو به خودروهای فورمول1 داده شده :icon_pf _15_:

[mostafa71]

عضر میخوام بسیار بسیار زیاد ولی توی کل این 9 صفحه همه یه جورایی دارن اشتباه میکنن و.....
ببینین عزیزان توربو چندین نوع داره که میتونین انواع اون رو توی نت سرچ کنین و حداقل عکس هاش رو ببینین
بحث توربو هم خیلی فراتر از توضیح دادن و بحث کردن توی 5-6 تا پسته
ولی خوب:
توربو از 2 تا بخش کاملا مجزا تشکیل شده که به وسیله یک شفت بهم متصل میشن
یکی از بخشها در مسیر گازهای خروجی از اگزوز قرار میگیره و هرچی میزان فشار گازهای خروجی بیشتر باشه سرعت گردش پره های توربو و در نتیجه شفت توربو بیشتر میشه
این نیرو به وسیله شفت به بخش دوم منتقل میشه و باعث چرخش پره های سمت دیگه میشه که چرخش
این پره ها با طراحی خاصشون باعث فشردگی هوا شده (اصطلاحا ایجاد بوست) و بعد این هوای فشرده شده وارد اینتک شده و خلاصه به اطاقک احتراق میرسه و........
اینکه شما فقط بیاین هوارو فشرده کنین و بفرستینش توی سیلندر به هیچ عنوان تاثیر مطلوبی نداره
شما باید همزمان با این هوای اضافه سوخت اضافه رو تهییه کنین که عمرا و به هیچ عنوان کاربوراتو مخصوصا کاربوراتور موتور سیکلت توانایی این کارو ندارن
هم از لحاظ حجم هم از لحاظ تطبیق با میزان هوای ورودی در دورهای مختلف چون در کاربوراتور مقدار بنزین پاشیده شده کاملا وابسته به میزان گازی هست که شما میدین اما عملکرد توربو بیشتر از میزان گاز دادن به دور موتور بستگی داره

جدای این قضایا لوازم مربوط به انجین باید از بهترین آلیاژها باشن چون فشاریکه روی پیستون و ساتون و گژنپین و میلنگ و.....حتی پیچ های سرسیلندر یه موتور 1000 سی سی هست روی این لوازم روی موتور 3000 سی سی نیست

در ضمن رانرها و پورتهای توربو هم باید برای توربو طراحی بشن و حتی شکل پیستون و دریچه گاز و.......

توربو به غیر از این چیزایی که شما توی عکسها میبینین لوازم دیگه ای هم داره که یکی از مهمتریناش B.O.V هستش که برای سلامت انجین ضروریه

مورد بعدی تایم جرقست که باید حتما به وسیله یک یونیت الکترونیکی کنترل بشه چون در بوست های متفاوت واکنش سوخت به جرقه شمع متفاوت هستش و اگر به وسیله یک سیستم هوشمند کنترل نشه سوخت دچار خود سوزی"میسفایر"احتراق بی موقع و......میشه


مورد بعدی هم که دیدم بچه ها به اون اشاره کردن استفاده از توربو توی موتورهای GP یا ریس کردن که عملا غیر ممکن هستش و در ضمن غیر قانونی
به علت خطرات زیاد توربو به علت وجود حالتی به اسم لگ که باعث از دست دادن کنترل وسیله نقلیه میشه(حتی در خودرو) ولی به تازگی از ابتدای این فصل اجازه استفاده از توربو به خودروهای فورمول1 داده شده

ببخشیدا ولی من قصد توهین ندارم

شما از روی این سایت ها کپی میکنید حداقل یه خدمتی هم بهشون بکنید و منبعو ذکر کنید

منم این سایتهارو خوندم دادا

این مطالبیو که من نوشتم نتیجه و چکیده صحبت چند روز صحبت با یه شخص حرفه درباره مسائل تیون انجین (اتومبیل) هست

بازم میگم قصد جسارت ندارم ولی خوب من مطالبی رو که بدرد بخور و کاربردی بود و عرض کردم

با این حال اگر مطالب کافی نبوده عذر میخوام

[jupiter_zeus]

[Only registered and activated users can see links]
:acigar:


شما از روی این سایت ها کپی میکنید حداقل یه خدمتی هم بهشون بکنید و منبعو ذکر کنید
برادر من یه جوری حرف زدی انگار من واقعا رفتم یه متنی رو از یه جایی کپی کردم آوردم اینجا گذاشتم
انقدر زود راجب ملت قضاوت نکنی ممنون میشم
در کل من از اعضای تی تی(با همین یوزر) هستم و 100% میزان زیادی از اطلاعاتم (که زیاد هم نیست)رو مدیون این سایت و بچه هاشم
اما اینکه شما میگی کپی برداری برای من خیلی خنده داره
موفق باشی

[Magma]

استفاده از توربو در مسابقات motogp چند سالی هست که ممنوع شده.من خودم فکر میکردم که آزاده. اما تو خود سایت مسابقات نوشته که استفاده از توربو شارژر و سوپر شارژر و همچنین گیریبکس بیشتر از 6دنده ممنوعه.
Apart from the displacement and number of cylinders for each class, engine type is restricted to reciprocating piston engines with no super or turbo charging, while the bike may have no more than six gears
[Only registered and activated users can see links]
یه مطلب دیگه درباره ی نصب توربو روی موتور هایی که فعلا داریم. برخلاف نظر بعضی دوستان که نمیشه و دردسر داره و کلی محاسباتو اینجور حرفا باید بدونین در عمل اینجور نیست. این موتورا سیستم آنالوگ و بسیار بسیار ساده ای دارن. تنظیمات و محاسبات خواص مربوط به موتورای پیشرفته تر هست. نکته ی بعد اینکه cg اگه از برند های نسبتا خوب باشه توانایی تحمل 30%فشار بیشتر از حد مجازو داره. اگه هم ژاپن باشه این عدد به 50% تغییر میکنه. من خودم تلاش زیادی در این زمینه انجام دادم و حتی نمونه ی توربو شارژ شده ی cg رو هم دیدم. البته فیلمشو. کافیه توی یو تیوب تایپ کنین honda titan 200turbo.
این کاریه که بالاخره یکی باید انجامش بده تا ببینیم در عمل چی میشه. mbe motorsports co. واسه ی موتور های cg توربو میسازه ولی خرید از این شرکت ژاپنی واسه ی من مقدور نیست. پیدا کردن یه فن الکتریکی واسه شروع بهتره چون نیازی به تغییرات اگزوز نداره. استفاده از بلوور یا بقول بچه ها فوت کن روش معقول تریه. البته نیاز به یک سری تغییرات داره. مثلا تبدیل سستم ac به dc و نصب رله واین جور کارا. حیف که کنکور دارم وگرنه مسرانه در توربوشارژ کردن یه موتور سیکلت اقدام میکردم. در اینکه تاثیر بسزایی داره شک نداشته باشین البته اگه تمیز و درست کار بشه.

[sorush]

بنده خودم روی تریل احسان انجام دادم خفندچیزیه موتورتوی 2میادبالا البته بازم حساب کتاب داره چون اگه روی اصولش پیاده نکنی ازعمرمفیدقطعات کم میکنه دوست عزیز
خیلی خوبه که این قدرتلاشگرید

[jupiter_zeus]

استفاده از توربو در مسابقات motogp چند سالی هست که ممنوع شده.من خودم فکر میکردم که آزاده. اما تو خود سایت مسابقات نوشته که استفاده از توربو شارژر و سوپر شارژر و همچنین گیریبکس بیشتر از 6دنده ممنوعه.
منکه عرض کردم به علت خطراتش در ایجاد تصادف و از دست دادن تعادل موتور هستش


یه مطلب دیگه درباره ی نصب توربو روی موتور هایی که فعلا داریم. برخلاف نظر بعضی دوستان که نمیشه و دردسر داره و کلی محاسباتو اینجور حرفا باید بدونین در عمل اینجور نیست. این موتورا سیستم آنالوگ و بسیار بسیار ساده ای دارن. تنظیمات و محاسبات خواص مربوط به موتورای پیشرفته تر هست. نکته ی بعد اینکه cg اگه از برند های نسبتا خوب باشه توانایی تحمل 30%فشار بیشتر از حد مجازو داره. اگه هم ژاپن باشه این عدد به 50% تغییر میکنه.

اولا اینکه این چیزا آنالوگ و سادست خیلی نکته جالبی بود!!!
دوما اون اعداد و ارقام خیلی باحاله!!!!!!

سوما شما و اون دوستمون /sorush/ مثل اینکه توربور رو با فن سشوار اشتباه گرفتین
قوی ترین فنهای دنیارو هم بیارین نمیتونن نقش توربو رو بازی کنن
اصلا 2 تا موضوع بی ربط بهم هستن

[sorush]

سوما شما و اون دوستمون /sorush/ مثل اینکه توربور رو با فن سشوار اشتباه گرفتین
قوی ترین فنهای دنیارو هم بیارین نمیتونن نقش توربو رو بازی کنن
اصلا 2 تا موضوع بی ربط بهم هستن

داداش میخوای بیام برات فرق فن باتوربو دمنده سوپربگم!!!!!!!!!!

[jupiter_zeus]

داداش میخوای بیام برات فرق فن باتوربو دمنده سوپربگم!!!!!!!!!!

نتونستم منظورتون رو متوجه بشم
منظورت فرق فن،توربو،دمنده و سوپره؟

فکر کنم اینجاییم که اینجور چیزارو بگیم
منم خوشحال میشم بدونم

[sorush]

دوست عزیزمن توی ذوقه کاربرنزدم Magma ([Only registered and activated users can see links]) ودرهرحال شمانبایدمیزدی توی ذوقشون
بله دوست حرف شمادرسته چون یه توربومیتونه تا50000دورماکزیموم داشته باشه وهیچ بلبرینگی نمیتونه این بارتحمل کنه فن هم فقط در دسته دمنده میتونه قرارداشته باشه سوپرشارژهم میتونه نیروازموتوربگیره وهم الکتریکی باشه این کاربرعزیزهم به دمنده اشاره کردولی به اشتباه گفت توربو چون این جورالفاظ دربیرون زیاده که مثلا توربو میگن سوپر سوپرمیگن دمنده اگه وقت کردم چندتاعکس ازنزدیک ازتوربوودمدنه سوپربراتون میزارم تاباشکل ظاهریش اشنابشید

[Magma]

باید بدونین توربو یه اصطلاح عام هست واسه وسیله ای که فشار هوارو افزایش میده. حالا چه سوپر شارژر ماشینای درگ باشه چه فن دستشویی پدر ژپتو. فرقی با هم ندارن. لفظ توربو واسه همشون صادقه.
در ضمن باید بدونین هستند فن هایی که حتی بهتر از بعضی توربو ها عمل میکنن. (فن ها و دمنده های الکتریکی که برای افزایش فشار هوا استفاده میشن با هردو لفظ توربو شارژر الکتریکی و سوپرشارژر الکتریکی به کار میرن)
اعداد و ارقام منبعش چند تا از تعمیر کارای کهنه کار هست. هیچ سندی هم مبنی بر اینکه قدرت توربو شارژر ها با نمونه ی الکتریکی قابل مقایسه نیست وجود نداره. در واقع حتی باز دهی توربو های الکتریکی بیشتره. به چند دلیل:
1-توربو شارژر الکتریکی مانعی بر خروج گاز های اگزوز نیست. ذر صورتی که توربو شارژر مکانیکی روند خروج سریع گاز هارو مقداری مختل میکنه.
2-توربو شارژر الکتریکی از قدرت دورانی موتور کم نمیکنه در صورتی که سوپرشارژر ها همانند وقتی که کولر روشنه(کمپرسور کولر از نیروی ماشین کم میکنه) قدرت موتور و یه مقدار کاهش میده.
3-برای نصب توربوشارژ الکتریکی به حداقل سخت افزار ممکن لازمه.
4-توربو های الکتریکی در هر جهتی به کار خودشون ادامه میدن.
5-هزینه ی توربو های الکتریکی کمتره.
6-توربو های الکتریکی تقریبا روی همه ی وسایل نقلیه ی موتوری قابل استفاده هستن. نیاز به تهیه ی مدل خاصی از توربو واسه یه اتومبیل بخصوص نیست.
7-دینام یکی از قطعه های ٍابت موتور هست. در دورهای بالا برقی که دینام تولید میکنه در باطری ذخیره میشه. استفاده از توربوشارژ برقی در واقع فشار منفی بسیار کمی به موتور اضافه میکنه. در حد سیستم صوتی.
8- قابلیت تنظیم و برنامه ریزی توربو های الکتریکی بیشتره. بنابر این رنج گسترده تری از انواع عملکرد رو در شرایط متفاوت در اختیار شما میذاره.
چون استفاده از توربو شارژر برقی هنوز متداول نشده و شرکتها سود بیشتری از فروش توربو های مکانیکی عایدشون میشه بنابر این این وسیله هنوز پیشرفت چندانی نکرده و شرکتهای بزرگ هنوز از استفاده از این وسیله پرهیز میکنن. با پیشرفت کردن این تنکنولوژی و بالارفتن سطح عملکرد اون در آینده شاهد استفاده ی بیشتر از این وسیله هستیمو

[jupiter_zeus]

باید بدونین توربو یه اصطلاح عام هست واسه وسیله ای که فشار هوارو افزایش میده. حالا چه سوپر شارژر ماشینای درگ باشه چه فن دستشویی پدر ژپتو. فرقی با هم ندارن. لفظ توربو واسه همشون صادقه.
شما یه لطفی کن اول فشار هوارو برای دوستان ترجمه کن بعد من بعقیه پست بالای شمارو میخونم
فن دستشویی پدر ژپتو هم خیلی باحال بود انصافا

[sorush]

برای دوستان بایدتوضیح داده بشه که قدمت سوپرشارژبیشترازتوربوشارژه ست انهایی که میگویندتوربوبرای همه هست کاملااشتباه میکنن چون هم توربووهم سوپروپمپ دمنده مزایاومعایب ووظیفه های خودشان رادارند

[Magma]

فشار هوا یعنی نیرویی که گاز و یا به اصطلاح هوا بر واحد سطع وارد میکنه.....

- - - Updated - - -

توربو شارژر هایبرید.
توربو شارژر هایبرید همونطور که از اسمش پیداست بین توربو شارژر مکانیکی و توربو شارژر الکتریکی قرار میگیره. سیستم کار شباهت زیادی به توربو شارژر الکتریکی داره. این دستگاه از 3جزئ اصلی تشکیل میشه
1-مولد الکتریکی
2-باتری
3-فن الکتریکی
مولد الکتریکی دارای یک داکت حلزونی هست که سر راه راه اگزوز قرار میگیره. با خروج گاز از اگزوز پره ی داخل مولد به حرکت در میاد و باعث حرکت محور دینامی میشه که به سر دیگه ای از پره ی مولد وصل شده.
در مرحله ی بعد دبنامی که بوسیله ی پره ی مولد به حرکت در اومده برق تولیدیشو به باتری اتومبیل میده. البته هنوز نمیدونم که آیا این باتری همون باتری اصلی اتومبیل هست یا به توربو اختصاص داره.
در مرحله ی آخر فن حلزونی شکلی که به باطری متصل شده هوا رو با فشار بالا و با استفاده از برق تولیدی مولد اختصاصی وارد ورودی هوای موتور میکنه و فشار بوست رو افزایش میده.

طرح جالبی هست و شرکت سوبارو هم عنوان کرده که در imperezia جدیدش از سیستم مشابهی استفاده خواهد کرد. بنظر من مزیتش نسبت به توربوی مکانیکی اینه که میشه عملکردشو کنترل کرد یا به اصطلاح هوشمند تره. به این شکل که میشه تعداد دور توربو و فشار هوایی که ایجاد میشه رو بسته به شرایط موتور تنظیم کرد. البته فکر میکنم به علت وجود دینام و باتری میزان اتلاف انرژی مقداری بالا باشه

- - - Updated - - -

218982189921900

[jupiter_zeus]

مشکل شما ها اینه که هرچی رو میخونین باور میکنین

عزیزم اینی که شما نوشتی فشار هوا نیست
فشار هوا ربط مستقیم به فاصله مولکول های هوا با هم داره(شما بگو چگالی)

دیگه من نباید بیام اینجا توضیح بدم کاربوراتور چه جوری کار میکنه و چرا وقتی شما یه فن میزاری سره راهش دوره موتور میره بالا ولی در نهایت توی ماکسیمم قدرت تغییر خاصی نمیبینی

اصلی ترین فرق توربو و سوپرشارژ اینه که سوپر شارژ با دریچه گاز کاری نداره ولی شما با یه ماشین توربو میتونین با کم و زیاد کردن فشار پدال بوست رو تا حدی کنترل کنین(اطلاعات عمومی)

[Magma]

مشکل شما ها اینه که هرچی رو میخونین باور میکنین

عزیزم اینی که شما نوشتی فشار هوا نیست
فشار هوا ربط مستقیم به فاصله مولکول های هوا با هم داره(شما بگو چگالی)

دیگه من نباید بیام اینجا توضیح بدم کاربوراتور چه جوری کار میکنه و چرا وقتی شما یه فن میزاری سره راهش دوره موتور میره بالا ولی در نهایت توی ماکسیمم قدرت تغییر خاصی نمیبینی

اصلی ترین فرق توربو و سوپرشارژ اینه که سوپر شارژ با دریچه گاز کاری نداره ولی شما با یه ماشین توربو میتونین با کم و زیاد کردن فشار پدال بوست رو تا حدی کنترل کنین(اطلاعات عمومی)
دوست عزیز من دقیقا منظورم فشار هست! فشار هوای ورودی به موتور. اصلا اینجا بحث چگالی مطرح نیست! اینو هرکسی که فیزیک اول دبیرستانو پاس کرده باشه میفهمه!!!!
نه عزیزم. قدرتش هم زیاد میشه. توی همه ی سایتای خارجی که من تا حالا مطالعه کردم به این رابطه برخوردم


turbo charger=more air
more air=more fuel
more fuel=biggest explosion
biggest explosion= more power.

در مورد سوپر شارژر هم کاملا در اشتباه هستین. هم توربو شارژر و هم سوپر شارژر متانسب با دور موتور گردش میکنند. اما سوپر شارژر نیرو شو از میل لنگ میگیره! من نمیدونم شما اطلاعاتتون رو از کدوم منبع بدست میارین اما یکم در انتخاب منبعتون دقت کنید. کم و زیاد کردن فشار پدال (به قول شما) عامل اصلی فشار هوا یا همون بوست هست. در ضمن توربو شارژر و سوپر شارژر چند فرق اساسی دیگه هم با هم دارن.
کی گفته نمیشه کاربراتو رو توبو شارژ یا سوپر شارژ کرد؟ این حرفتون کاملا محض غلطه! اینکار در ابعاد وسیعی از ماشن ها و موتور ها در همه جای دنیا انجام شده و میشه! هیچ دلیلی هم برای غیر عملی بودن این کار نیست.

[sorush]

دورباگشتاوررابطه داره تایه حدی که دوربالابره دیگه تاثیرنمیذاره بروی گشتاورالبته درموتورهای بنزینی دردیزل فرق میکنه

[jupiter_zeus]

دورباگشتاوررابطه داره تایه حدی که دوربالابره دیگه تاثیرنمیذاره بروی گشتاورالبته درموتورهای بنزینی دردیزل فرق میکنه
متوجه نشدم
دور با گشتاور رابطه دار؟
چی رو گشتاور تاثیر نمیزاره؟


نمیدونم چرا این همه وقتی که گذاشتم و توضیحاتی که من نوشتم موقع ارسال،ارسال نشده و فقط این نقل قول ارسال شده
خیلییییییییی باحال بود والا



Magma ([Only registered and activated users can see links])
ببین برادر من متاسفانه شما هیچی از توربو و اصول کارش نمیدونی ولی نمیدونم چرا پافشاری هم میکنی
اینکه بری 4 تا مطلب درست و غلط توی نت بخونی دلیل نمیشه شما انقدر روی ایون مطالب پا فشاری کنی
شما به جای اینکه در مورد توربو تحقیق کنی در مورد اصول کار توربو و خاصیت گازها تحقیق کنی موفقتری

الان که دیگه وقت ندارم ولی در اولین فرصت همه چیزایی که نوشتم و ارسال نشد+ چنتا مطلب دیگه هم مینویسم

[sorush]

چی متوجه نشدی

- - - Updated - - -


متوجه نشدم
دور با گشتاور رابطه دار؟
چی رو گشتاور تاثیر نمیزاره؟


نمیدونم چرا این همه وقتی که گذاشتم و توضیحاتی که من نوشتم موقع ارسال،ارسال نشده و فقط این نقل قول ارسال شده
خیلییییییییی باحال بود والا



Magma ([Only registered and activated users can see links])
ببین برادر من متاسفانه شما هیچی از توربو و اصول کارش نمیدونی ولی نمیدونم چرا پافشاری هم میکنی
اینکه بری 4 تا مطلب درست و غلط توی نت بخونی دلیل نمیشه شما انقدر روی ایون مطالب پا فشاری کنی
شما به جای اینکه در مورد توربو تحقیق کنی در مورد اصول کار توربو و خاصیت گازها تحقیق کنی موفقتری

الان که دیگه وقت ندارم ولی در اولین فرصت همه چیزایی که نوشتم و ارسال نشد+ چنتا مطلب دیگه هم مینویسم

خب الان من که متوجه نشدم چی میخوای شمابپرسی

- - - Updated - - -

ببین دورتاحدی درموتوربنزینی باگشتاوررابطه داره ازحدخودش که بگذره هرچقدرهم توربویاسوپرپرخورانی کنه یادرموتورهای معمولی دیگه روی گشتاورتاثیرنداره وگشتاورزیادنمیشه

- - - Updated - - -

برادرکجایی پس ؟چرارفع ابهام نمیکنی

[Magma]

آهان! گفتم چرا یجای کار مشکل داره. بخاطر اینه که من هیچی نمیدونم. باشه آقا. دمت گرم. قضاوت با دوستان. ما که هیچی بلد نیستم. لابد شما درس میگین.
مثلا اینگه چگالی هوا زیاد میشه - فشار پدال بوست رو تا حدیییییییییییی کنترل میکنه- یا اینکه موتور های کاربراتوری نمیتونن از توربو یا سوپرشاريژر استفاده کنن........... اینا همش درسته ها! منتها من نمیتونم قبول کنم.
میتونم 10ها اتومبیل و موتورسیکلت نام ببرم که توربو شارژ شدن و در عین حال کاربراتور دارن

[sorush]

بابابرمنکرش لعنت شماچراجوش میزنی داداش چراترش کردی پس این جابحث میشه قرارنیست به کسی توهین بشه که

[jupiter_zeus]

آهان! گفتم چرا یجای کار مشکل داره. بخاطر اینه که من هیچی نمیدونم. باشه آقا. دمت گرم. قضاوت با دوستان. ما که هیچی بلد نیستم. لابد شما درس میگین.
حالا نه هیچی"ولی یکم تو همین مایه ها


مثلا اینگه چگالی هوا زیاد میشه -
آره عزیزم
توربو چگالی هوا رو زیاد میکنه"یعنی هوارو فشرده میکنه"یعنی فاصله بین مولکول های هوارو کم میکنه"یعنی بوست تولید میکنه

فشار هوا رابطه مستقیم با جرمش داره

میانگین فشار جو در سطح دریا حدود ۱۰۱٫۳ کیلو پاسکاله
جرم و جرم حجمی جرم حجمی هوا در سطح دریا حدود ۱٫۲ کیلو گرم بر متر مکعب است. این جرم حجمی با افزایش ارتفاع کم و به همین صورت فشار آن کاهش می‌یابد.(ویکی پدیا)

این یعنی اینکه شما اگر لب ساحل وایستی و یه مکعب به حجم یک متر مکعب داشته باشی و دمای محیط هم صفر درجه سانتیگراد باشه میتونی توی اون مکعب 1200 گرم هوا جا بدی
هرچی هوا گرمتر بشه یا ارتفاع بیشتر بشه این مقدار کمتر میشه

حالا شما میگی فن و دمنده و........
با هیچ فن و دمنده ای به هیچ عنوانی شما نمیتونی بیشتر از 1200 گرم هوا رو توی اون مکعب جا بدی
چرا؟
چون هیچ تغییری توی چگالی و فاصله مولکول های هوا ندادی

عزیزم شما بهتره اینهمه سرچ راجب توربو یکم روی خواص گازها و عملکرد توربو تحقیق کنی


فشار پدال بوست رو تا حدیییییییییییی کنترل میکنه
به قول این دوستمون بر منکرش لعنت
شما اول متوجه شو توربو چیه و چه جوری کار میکنه بعد راجب این قضیه هم کامل توجیحت میکنم


میتونم 10ها اتومبیل و موتورسیکلت نام ببرم که توربو شارژ شدن و در عین حال کاربراتور دارن
خسته نباشی
من حتی میتونن دستت رو بگیرم ببرم بالا سره چنتاشون

ولی برادره من تو اول باید ببینی کاربریشون چیه
چقدر از توربو بوست گرفتن و عمر موتورشون چقدره

خوب از یکسری معایب سیستم کاربوراتوری رو که فعلا جاش اینجا نیست بیخیال
فقط شما به من بگو کدوم کاربوراتوری رو بهش دسترسی داره که (مثلا) تا دور 3000 نرمال کار کنه و بعدش یکدفعه میزان سوخت رو 2 برابر کنه و این روند همینجوری تا ته ادامه داشته باشه؟
کدوم کاربوراتوری میشناسی که میتونه تو دور 3000 با توجه به موقعیت دریچه گاز سوخت رو کم و زیاد کنه؟(با کدوم سنسور؟با کدوم ecu؟)
کدوم کاربوراتی میتونه سوخت رو فشرده کنه؟
کدوم کاربوراتوی میتونه تایم پاشش سوخت رو تغییر بده؟
کدوم کاربوراتوری میتونه با افزایش و کاهش دما میزان سوخت رو کم و زیاد کنه؟

کدوم کاربوراتوری با چگالی هوا کار میکنه؟(کاربوراتور با میزان حجم عبوری از رانر اصلی میزان بنزین رو تشخیص میده)

خوب اینارو پیدا کن بعد برسیم به
میس فایر
ناک
خودسوزی
انفجار
اوانس جرقه
و............

از نظر من شما حتی یک موتور یا ماشین انژکتورِ اتمسفریک رو هم نباید توربو کنی
برای توربو کردن به یه ecu قابل برنامه ریزی نیاز داری

[sorush]

دوستان شمابااصل مفاهیم مشکل داریدنمیدونیدچی به چیه وبحث های بیخودی وپوچ انجام میدیدواطلاعات میرزیدبرای هم که نشون بدیدکه ازهم برترید چه خیال باطلی داریدشماها
چندتامطلب گرفتن ازسایتوخوندن چندتاکتاب شماروهیچ وقت به جایی نمی رسونه اینومطمئن باشیدوباهم بیخودکل کل نکنیدکه این جاجای کل کل کردن نیست!

[Danial_4139]

اینجور که پیداست مسائلی که تو توربو کردن خودرو پیش میاد با مشکلات توربو کردن انجین موتور سیکلت مخلوط شده یه چیز غیر ممکنی از داخلش در اومده ، موتور سیکلت های حجم بالا که جای خود داره کار هر کسی نیست در حد دانش ما هم نیست که بخوایم نظری بدیم ولی وقتی بحث موتور های کم حجم میشه ...

خیلی از قوانین و محدودیت هایی که برای توربو کردن ماشین هست تو موتور اصلا مطرح نیست ، تو انجین موتور سیکلت ما حجم بالایی نداریم همین کم بودن حجم به خودی خود خیلی از مشکلاتی که تو خودرو باش مواجهیم رو رفع میکنه نمونش ناک زدن هست که تو حجم های پایی مثل 125 و 250 به کل از بین میبره پس تا اینجای کار نیاز به سیستم های هوشمند تا حدودی رفع میشه چون ناکی وجود نداره که بخواد از طریق سنسور ها تشخیص و مثلا سوخت ریچ بشه یا جرقه آوانس یا ریتارد بشه .

باقی موارد مثل تنظیم پاشش سوخت و ... هم رو سیستم موتور سیکلتی جلو بریم غیر ممکن نیست .

یه چیز تو این مایه ها ...

22284

[sorush]

آفرین بردوست خودمون این کارشماست یانه
من خودم باحساب کتاب وچندنفرازاستادان این رشته تونستم این کارانجام بدم ولی خودم راضی نشدم چون اینا چینی هستم منظورم موتورسیکلتومیگم
ولی به هرحال کارهرکی بوده ایول داشته

- - - Updated - - -

این مایه ای که فرمودی نمیدونی دبی این توربوچقدرهست؟ودردورچندهزا رقطع ووصل میکنه؟
ممنون

[Danial_4139]

نه بابا ما رو چه به این کارا .

قیمتش از 50 تا 250 دلار بسته به بوستی که نیاز داری ، قطع و وصل که نداره عموما از یه دور موتوری به حداکثر توانش میرسه که اونم باز برمیگرده به مدل و توان توربو .

[sorush]

قطع وصل برای بعضی ازتوربوهاهست قدیمایاش ساده هامکانیکی که بیش ازحد(پرخرانی نکنه که موتوراسیب نبینه)

[Danial_4139]

قطع وصل برای بعضی ازتوربوهاهست قدیمایاش ساده هامکانیکی که بیش ازحد(پرخرانی نکنه که موتوراسیب نبینه)

اگر منظورن بوست کنترل هست که نداره تو توربو های خودرو اونم تو مدل های درست حسابی یه ویست گیت داریم که با بالا رفت بوست دریچه ای رو باز میکنه و مقداری از گاز های خروجی اگزوز رو دفع میکنه ولی این توربو ها انقدر کار درست نیستن که همچین سیستم کنترلی داشته باشن .

بعد هم عموما توربوی موتور سیکلت رو جوری رو موتور ستاپ میکنن که تو بالا ترین دور موتور به حداکثر بوست خودش برسه :laie_14:

[sorush]

مال دیزل معمولی هم نداره نه این که بی درپیرکه بخاطراین که قدرت بیشتری تولیدبشه

[sorush]

خب دوستان یه مطلبی جامونده که میخوام بهتون بگم برای تقویت ودبی هوا بایدچندنکته رومدنظر داشته باشید:
1-زمانی که میخواهیدسوپرشارژیاپمپ دمنده نصب کنید بایدبعدازکاربراتوباشه نه قبلش
2-بهتره که روی موتورهای دوزمانه انجام بشه
3-بهتره که روی موتورهای رادیات دارانجام بشه حالاآب یاروغن
4-توری هم نصب بشه که طبق میل مکش موتورانجام بشه
موردآخرکاریست بسیارسخت چون هوایی که دمیده میشه درون موتور بایدمناسب حجم موتورباشه

[VAHID]

کسی توربر شارزر برقی سراغ نداره؟

[sadegh75]

سلام دوستان
میشه روی 400cc توربو نصب کرد یا نه؟؟
توربو شارژ برای موتور های کم حجم گیر میاد یا نه؟؟
ممنون

[salahshor]

تو کار فنی نشد نداریم ولی باید ببینی ارزش این هزینه رو داره یا نه ؟
بعدشم لوازم معمولی این موتورها گیر نمیاد چه به اینکه بخوای توربو هم نصب کنی ...

[sadegh75]

توربو باید از کجا تهیه کنم؟؟
چه لوازمی میخاد تا توربو روموتور نصب بشه؟؟
توربوی نیسان دیزل رو دیدم اندازش نسبتا کوچیک بود به نظرتون میخوره روش؟؟
فشار زیادی به موتور وارد نمیشه؟؟
لصفا راهنمایی کنید
ممنون

[B-MAX]

توربو باید از کجا تهیه کنم؟؟
چه لوازمی میخاد تا توربو روموتور نصب بشه؟؟
توربوی نیسان دیزل رو دیدم اندازش نسبتا کوچیک بود به نظرتون میخوره روش؟؟
فشار زیادی به موتور وارد نمیشه؟؟
لصفا راهنمایی کنید
ممنون



بفرما از اینجا میتونی بخری:
[Only registered and activated users can see links] A%98%D8%B1-%D8%A7%D9%84%DA%A9%D8%AA%D8%B1%DB%8C%DA%A9%DB%8C/tbe03.html?Itemid=584

اونی که روی نیسان دیزل بستن مکانیک هاش به اسم سوپر صداش میکنن و روی موتورت نمیتونی ببیندی حدود 1 میلیون قیمتشه
یه زمان خودم خیلی دنبالش بودم که موتورمو توربو شارژ کنم خیلی هم در موردش تحقیق کردم به این نتیجه رسیدم که ارزش نداره!
یه روز با یه مکانیک که واقعا خیلی پر بود هم از نظر اطلاعات و هم فنی صحبت میکردم میدونی چی بهم گفت؟
گفت اگه دنبال قدرت بالاتری موتورتو بفروش برو حجم بالاترشو بخر خلاص....منم همین کارو کردم و کاملا راضی هستم:gigglesmile:

[cottlas]

سلام به دوستان بحث جالبیه من هم سالها پیش رو این مسعله خیلی کار کردم ولی اون موقه امکانات خیلی کم بود و کار مشکل

[Magma]

توبوشارژ کردن و سوپرشارژ کردن موتور شدنی هست. نتیجه هم میده در حد خیلی خوب. یه مقداری هزینه بره. این توربو های برقی که تو این سایتاست هیچ به درد نمیخوره. اینا بوست تولید نمیکنن اصلا. واسه فن دستشویی خوبن. کسی اگه میخواد توبرو برقی بسازه به 1موتور دور بالا. حداقل 10000دور بر دقیقه نیاز داره. یه فن حلزونی مثل بلوور البته باید فلزی باشه. برق قوی که میشه از برق خود موتور گرفت یا اینکه با یک شفت یه دینام مثل دینام پراید به موتور اضافه کرد. اون توربو میتونه تاثیر داشته باشه. توربوی مکانیکی هم تو ای بی هست که بخرین. در کل شدنی هست. خیلیم هزینه بر نیست. اینکه آدم یه موتورو تیون کنه با اینکه بره یه موتور قوی تر بخره بحثش خیلی فرق داره.

[sadegh75]

توبوشارژ کردن و سوپرشارژ کردن موتور شدنی هست. نتیجه هم میده در حد خیلی خوب. یه مقداری هزینه بره. این توربو های برقی که تو این سایتاست هیچ به درد نمیخوره. اینا بوست تولید نمیکنن اصلا. واسه فن دستشویی خوبن. کسی اگه میخواد توبرو برقی بسازه به 1موتور دور بالا. حداقل 10000دور بر دقیقه نیاز داره. یه فن حلزونی مثل بلوور البته باید فلزی باشه. برق قوی که میشه از برق خود موتور گرفت یا اینکه با یک شفت یه دینام مثل دینام پراید به موتور اضافه کرد. اون توربو میتونه تاثیر داشته باشه. توربوی مکانیکی هم تو ای بی هست که بخرین. در کل شدنی هست. خیلیم هزینه بر نیست. اینکه آدم یه موتورو تیون کنه با اینکه بره یه موتور قوی تر بخره بحثش خیلی فرق داره.

داداش دمت گرم خدا رو شکر یکی پیدا شد زبون مارو بفهمه
داداش میتونی کامل توظیح بدی قشنگ متوجه بشم
دمت گرم:32:

[davood fantom]

قصد زدن همچین تاپیکی داشتم. واقعا لذت بردم و استفاده کردم. دوستان اینجور تاپیکای علمی رو بالا نگه دارید ممنون میشم . و حالا سوالی که ذهن منو مشغول کرده اینه که آیا انجین هیوسانگ از نظر آلیاژی و ساختاری توانایی نصب توربو رو داره ؟ و اینکه دوستان در تهران کسی رو میشناسند که این کار رو به طور کاملا علمی و تخصصی انجام بده؟

[salahshor]

به هیچ وجه دنبال به اصطلاح توربو شارژ برقی نرید که اون سایتها کلاه دوختن واسه سر کیسه کردن ملت . چرا توربو میبندیم مگه واسه پرخوران کردن انجین نیس جواب بعله ! واسه پرخوران کردن ... پر خوران چه جوری حاصل میشه یعنی وارد کردن اکسیژن بیشتر بله بیشتر از اون چیزی که با پایین رفتن پیستون بدست میاد این اکسیژن بیشتر باید چه جوری باید بدست بیاد مگه نباید ملکولهای هوارو بهم نزدیک و کمپرس کنیم جواب :بعله !!
حالا به نظرتون اون فن ها یا توربو شارژهای برقی میتونن هوا رو فشرده کنن جواب : عمرناش !!
چون لازمه ایجاد بوس پروانه های حرفه ای و محفظه ای برای که با چرخیدن تو اون هوارو فشرده کنه . گیرم م م یه بوست خیلی ضعیفی هم ایجاد بشه تازه این توربو بالای 800 چوب مایشه
بعدش چی ؟! پدر شارژرو و باطری و سازمان برق موتورو در میاره تازه مصرف انرژیش و hp بیشتر از اون چیزیه که به انجین تو تولید hp کمک میکنه ....
حالا اون بنده خدایی که میره پول به این توربوهای برقی میده تو خیال خودش میخواد r1رو به چالش بکشه غافل از اینکه یاماها100رو هم نمیشه باهاش گرفت چون یه سریاشون نه تنها بوست تولید نمیکنن که جلوی تنفس معمولی انجین رو هم میگیرن . اقا نخرین برادر من نخرین

[davood fantom]

کسی در مورد استحکام مکانیکی انجین هیوسانگ در قبال نصب توربو شارژ اطلاعی داره؟

[Magma]

جناب سلحشور گلی به جمالت. دقیقا همینجوره. این فنای پلاستیکی که با یه آرمیچر 0.5وات کار میکنن خیلی چیزای خوبین...البته فقط به عنوان فن دستشویی. توی یوتیوب میتونید فیلمای تستشو ببینید که طرف میبنده رو ماشینش میره رو داینو 5اسب از قدرت ماشین کم میشه. مخصوصا اینکه اصلا با گازخور موتور هماهنگ نیست و فقط یه سوییچ قطع و وصل داره. تکنولوژی توربوی الکتریکی یه چیزی در حد سفر به ماهه. حالا حالا ها باید روش کار کنن تا بتونه حتی شبیه توربوی مکانیکی عمل کنه. اما اگه کسی واقعا میخواد موتور توربوشارژ کنه به .نظر من بهتره رو موتور 250 کارکنه. چون اولا این توربو های کوچیک که مناسب موتورن روی حجم های پایین تر بوست زیادی تولید نمیکنن. مثلا رو 150حدود 1.5psiبیشتر در بهترین حالت بوست نمیده.بعدم اینکه به فرض من بیام یه موتور 200سی سی توربو کنم که چی؟ که بیام به 250سی سیو بگیرم باهاش؟ خب عاقلانه تر اینه که بالاترین حجمه مجازو بگیرم که وقتی کارتیونینگ تموم شد بین همه ی موتورهای بازار حرفی واسه گفتن داشته باشم.دوم اینکه سعی کنید موتورتون 4سوپاپ باشه. چون توربو شارژ رو موتور 2سوپاپ فشار الکی روی انجینه. سوم اینکه برخلاف موتور های تنفس طبیعی که کمپرس بالا باعث قدرت بیشتر میشه توی موتور توربوشارژ باید کمپرس پایین باشه. حدود8.5نباید بیشتر بشه. یعنی من اگه خواستم یه مگلی توربو کنم باید از رو پیستونش بگیرم تا کمپرسش کم بشه. وگرنه با این بنزین آشغالی که داریم پیش احتراق رخ میده و خیییلی زود شاتون میزنه.
در آخر اینکه شما میتونی حتی ارره برقی رو هم توربوشارژ کنید چه برسه به هیوسانگ. اینکه میفرمایید از لحاظ آلیاژ تحملشو داره باید بگم آره...داره....آخه اگه قرار باشه با نصب یه توربو شارژر موتور یهو وا بشه خب پس در حالت عادی هم نباید زیاد سرپا بمونه. اما هیوسانگ کلا موتور بدقلقی هست و شاسیه سنگینش نمیذاره از شتاب موتور لذت ببرید. در ضمن انژکتور هم هست که نمیشه توی مپ ای سی یو دست برد چون برنامه ریزی ای سی یو با توربو و در حالت تنفس طبیعی فرق داره. بنظر من بهترین موتور واسه این کار مگلی هست. چون هم سبکه. هم کاربراته و کاربراتشم خیلی قویه. هم فرم اگزوزش واسه نصب مناسبه و نیاز به دستکاریه زیاد نداره. البته بازم بگم باید کمپرسش کم بشه. در نهایت اینم بگم که توربو شارژ کردن یه موتور 250 اگه خودتون دست به آچار باشن 1.5و اگر نباشین حدود 2تومن خرج داره

[sadegh75]

سلام دوستان
میشه یکی از اساتید منو درست راهنمایی کنن
موتورم zzr400 هست میخام توربو شارژ روش نصب کنم
چه لوازمی میخاد؟؟چقد خرجش میشه؟؟
به موتور زیاد فشار نمیاد که شاتون بزنه؟؟
خودم میتونم نصب کنم یا باید بدم مکانیک؟؟
اینی که دوستان گفتم باید روی پیستونو بتراشم که کمپرس بیاد پایین قضیش چیه؟؟
لطفا راهنمایی کنید
ممنون

[Magma]

دوست عزیز توی توربوشارژ کردن موتور یه سیاست خاصی باید به خرج داد. تو پست بالا هم گفتم. مثلا کسی که میخواد موتور مجاز توربوشارژ کنه بهتره از بالاترین حجم ممکن یعنی 250استفاده کنه تا یه چیز خیلی شاخ داشته باشه. به شما هم همینو میگم. شمایی که میخوای سنگین توربوشارژ کنی بهتره حالا که میخوای خرج کنی یه حجم بالا بگیری. مثلا سی بی 1000موتور خوبیه واسه این کار.
خرج شما بیشتر از یه موتور تک یا 2سیلندر در میاد. اگه بخوایم موتور کاربراتو توربو کنیم باید بصورت suck throughببندیم یعنی کاربرات قبل از توربو بسته بشه. خوب مثلما شما که نمیتونی بیای 4تا کاربراتو پشت هم بچینی قبل از توربو. به یک یا 2کاربرات خیلی بزرگ نیاز داری اونجوری و یه سری مشکلات دیگه از این دست که همشون حل میشه اما بابت تک تکشون باید پول بدی.
در مورد کمپرس توی فروم های تیونینگ میتونی بری ببینی. موتوری که میخوان توربو کننو کمپرسشو کم میکنن تا ناک نزنه. به این صورت که یا یه واشر مسی ضخیم تر واسه سر سیلندر استفاده میکنن یا یه مقدار از سطح پیستونو میتراشن. کلا چیز خاصی نیست اما در حالت عادی قدرت موتورو کم میکنه و فقط در حالت پرخوران لازمه.
مکانیکایی هستن که ماشین توربو کنن اما من فک نمیکنم کسی تاحالا به طور تخصصی رو موتور کار کرده باشه. بهترین راه اینه که شما خودت بری دنبال کار و مطالعه کنی و تجربه کسب کنی که در نهایت خودت از پسش بر بیای پس یکم ریسک داره. اما تو موتور تک سیلندر معمولا این مشکلات کمتره. مثلا طراحی منیفولد ورودی و خروجی و اینا خیلی راحتتر و ساده تر میشه.
واسه موتور 4سیلندر شما یه توربو شارژ میخوای که قیمت از 1تومن شروع میشه. یه سوپاپ تخلیه فشار لازم داری که اونم از 500شروع میشه. یه سری اتصالات واسه آب روغن موتور میخوای که اونم یه 300-400کم کمش در میاد. یه سری قطعات هم باید خودت بسازی. مثل منیفولد دود. در بهترین حالت فکر نمیکنم از 3-4تومن کمتر بشه. اما واسه تک یا دو سیلندر هزینه ها کمتتره چون یه سری چیزا لازم نیست

[sadegh75]

داداش میشه بگی برای چی باید توربو بعد از کاربرات باشه ؟؟؟
اصلا نمیشه اینی که شما میگی مربوط به موتورای انژکتوره که سوخت از مسیر جدا میاد
و هوا هم جدا
ولی موتورای کاربراتی سوخت و هوا با هم میاد
میشه یه دلیل منطقی برام بیاری
ممنون

[sadegh75]

اینم عکسش
[Only registered and activated users can see links]

[Only registered and activated users can see links]

[Only registered and activated users can see links]

[Magma]

آره داداش این عکسی که گذاشتی انژکتوره.
چجوری توضیح بدم...کاربرات بر اساس اصل مکش و خلاء طراحی شده یعنی وقتی پیستون پایین میره فشار هوا کم میشه و هوارو به داخل میکشه و بنزین هم وارد مخلوط میشه. یعنی کاربرات وقتی درست کار میکنه که از قسمت خروجیش هوا و سوخت مکیده بشه و فشاری روی ورودیش نباشه. امیدوارم منظورمو فهمیده باشی. حالا اگه شما بیای و فشار هوای توربورو بزاری پشت کاربرات باعث میشه رو بنزین فشار بیاره و بنزین برگرده تو باک. اینجوری گازخور موتور افت میکنه. ممکن هم هستکه سوخت برنگرده اما حداقل جلوی ورود سوخت مورد نیازو میگیره. دیگه بهتر از این نمیتونم توضیح بدم...فقط بگم نباید فشار هوا پشت کاربرات باشه

[jupiter_zeus]

1-موتور اتمسفریک رو رو به هیچ وجه بدون تغییرات کلی نمیتونین توربو کنین
2-قبل از توربو شدن باید نسبت تراکم کم بشه(مثلا اگر موتور شما الان تراکمش 11 هست باید بیاد روی 8)
3-سوخت رو نباید توی توربو متراکم کرد پس عملا کاربوراتور نمیتونه قبل از توربو باشه مگه اینکه بوست کمی بخواییم

[sadegh75]

1-موتور اتمسفریک رو رو به هیچ وجه بدون تغییرات کلی نمیتونین توربو کنین
2-قبل از توربو شدن باید نسبت تراکم کم بشه(مثلا اگر موتور شما الان تراکمش 11 هست باید بیاد روی 8)
3-سوخت رو نباید توی توربو متراکم کرد پس عملا کاربوراتور نمیتونه قبل از توربو باشه مگه اینکه بوست کمی بخواییم

داداش دمت جیلیز
نسبت تراکمو چجوری و برای چی باید کم کنیم؟؟؟
ممنون

[cottlas]

داداش میشه بگی برای چی باید توربو بعد از کاربرات باشه ؟؟؟
اصلا نمیشه اینی که شما میگی مربوط به موتورای انژکتوره که سوخت از مسیر جدا میاد
و هوا هم جدا
ولی موتورای کاربراتی سوخت و هوا با هم میاد
میشه یه دلیل منطقی برام بیاری
ممنون
سلام دوست عزیز برای اینکه بطور منطقی دلیل قرار گرفتن توربو رو بعد از کاربراتور متوجه بشی تقریبا یک کتاب توضیح میخواد و باید بعضی قسمتهاشو به شکل عملی ببینی ولی دلیلش تقریبا اینجوریه که ساختار کاربراتور بر پایه قانونی به نام ونتوری ساخته شده برای درک قانون ونتوری باید یک لوله برداری و یک واشر وسط اون قرار بدی طوری که قطر لوله در قسمتی که واشر رو قرار دادی تنگ تر از قسمتهای دیگه بشه بعد یک سوراخ بلافاصله بعد از واشر بزنی و یک سوراخ قبل از اون بعد به هر کدام از این سوراخ ها یک لوله وصل میکنی و لوله های نصب شده رو داخل یک مایع مثل آب قرار میدی و از یک سمت لوله اولیه شروع به فوت کردن میکنی میبینه که آب داره از لوله بعد از واشر بالا میاد و همراه هوای دمیدن شما از لوله خارج میشه ولی از لوله اول هرگز آب بالا نمیاد و هرچقدر شدت دمیدن رو بیشتر کنی و فلوی هوا رو بالا ببری میزان آبی هم که از لوله خارج میشه مناسب با فلوی هوا بیشتر میشه این روشیه که با اون فلومتر های الکترونیکی اندازه گیری میزان عبور گازها رو از داخل لوله میسازن چون در لوله قبل از واشر فشار مثبت و در لوله دوم فشار منفی ایجاد میشه و با اندازه گیری اختلاف این دو فشار مقدار گاز در حال عبور از لوله رو خیلی خیلی دقیق اندازه گیری میکنند کاربراتور ها هم با همین قانون بنزین رو از کف کاسه کابراتور به بالا مک میزنند و راهی محفظه احتراق میکنند ولی با یک فرق بزرگ و اون اینکه به جای اینکه هوا از سمت ورودی کاربراتور دمیده بشه از سمت خروجی مکیده میشه وقتی موتور در حال درجا کار کردنه بنزین از مسیر ژیگلور آرام داخل سیلندر ریخته میشه و بخش ونتوری کاربراتور در اون نقشی نداره و موتور با همون حجم از بنزین و هوا به آرامی کار میکنه ولی وقتی استوانه گاز رو میپیچونی پیستون گاز داخل کاربراتور رو بالا میاری و مسیر هوا آزاد میشه و پیستون هوای بیشتری رو به داخل سیلندر میکشه و طبق قانون ونتوری متناسب با اون بنزین بیشتری هم از داخل کاسه کاربراتور مکیده میشه تا دایما مقدار مخلوط شدن هوا و بنزین در یک تناسب خاص و مخصوص موتور رعایت بشه. حالا شما میخوای با قرار دادن توربو اولا هنگام گاز دادنهای سریع موتور دور موتور رو در کمترین زمان بالا ببری و در دورهای بالا توان موتور رو هم بالاتر ببری اگه بیای و توربو رو قبل از کاربراتور قرار بدی اولا چون فشار هوا پشت پیستون گاز داخل کاربراتور بالا میره وقتی موتور در حالت درجا کار کردنه هوا میخواد به زور از زیر پیستون گاز و یا حتی اطراف اون عبور کنه بنابر این تعادل کار کردن موتور رو به هم میزنه و وقتی که یکدفعه گاز میدی بجای اینکه بنزین رو از داخل کاسه بمکه اون رو پس میزنه .اما اگه بعد از کاربراتور باشه در حالت درجا قابل کنترل هست و وقتی موتور رو گاز بدی هر چقدر هوا از داخل کاربراتور عبورکنه بلافاصله بنزین رو هم همراه خودش روانه سیلندر میکنه . امیدوارم توانسته باشم کمکی بکنم:28:

[sadegh75]

سلام دوست عزیز برای اینکه بطور منطقی دلیل قرار گرفتن توربو رو بعد از کاربراتور متوجه بشی تقریبا یک کتاب توضیح میخواد و باید بعضی قسمتهاشو به شکل عملی ببینی ولی دلیلش تقریبا اینجوریه که ساختار کاربراتور بر پایه قانونی به نام ونتوری ساخته شده برای درک قانون ونتوری باید یک لوله برداری و یک واشر وسط اون قرار بدی طوری که قطر لوله در قسمتی که واشر رو قرار دادی تنگ تر از قسمتهای دیگه بشه بعد یک سوراخ بلافاصله بعد از واشر بزنی و یک سوراخ قبل از اون بعد به هر کدام از این سوراخ ها یک لوله وصل میکنی و لوله های نصب شده رو داخل یک مایع مثل آب قرار میدی و از یک سمت لوله اولیه شروع به فوت کردن میکنی میبینه که آب داره از لوله بعد از واشر بالا میاد و همراه هوای دمیدن شما از لوله خارج میشه ولی از لوله اول هرگز آب بالا نمیاد و هرچقدر شدت دمیدن رو بیشتر کنی و فلوی هوا رو بالا ببری میزان آبی هم که از لوله خارج میشه مناسب با فلوی هوا بیشتر میشه این روشیه که با اون فلومتر های الکترونیکی اندازه گیری میزان عبور گازها رو از داخل لوله میسازن چون در لوله قبل از واشر فشار مثبت و در لوله دوم فشار منفی ایجاد میشه و با اندازه گیری اختلاف این دو فشار مقدار گاز در حال عبور از لوله رو خیلی خیلی دقیق اندازه گیری میکنند کاربراتور ها هم با همین قانون بنزین رو از کف کاسه کابراتور به بالا مک میزنند و راهی محفظه احتراق میکنند ولی با یک فرق بزرگ و اون اینکه به جای اینکه هوا از سمت ورودی کاربراتور دمیده بشه از سمت خروجی مکیده میشه وقتی موتور در حال درجا کار کردنه بنزین از مسیر ژیگلور آرام داخل سیلندر ریخته میشه و بخش ونتوری کاربراتور در اون نقشی نداره و موتور با همون حجم از بنزین و هوا به آرامی کار میکنه ولی وقتی استوانه گاز رو میپیچونی پیستون گاز داخل کاربراتور رو بالا میاری و مسیر هوا آزاد میشه و پیستون هوای بیشتری رو به داخل سیلندر میکشه و طبق قانون ونتوری متناسب با اون بنزین بیشتری هم از داخل کاسه کاربراتور مکیده میشه تا دایما مقدار مخلوط شدن هوا و بنزین در یک تناسب خاص و مخصوص موتور رعایت بشه. حالا شما میخوای با قرار دادن توربو اولا هنگام گاز دادنهای سریع موتور دور موتور رو در کمترین زمان بالا ببری و در دورهای بالا توان موتور رو هم بالاتر ببری اگه بیای و توربو رو قبل از کاربراتور قرار بدی اولا چون فشار هوا پشت پیستون گاز داخل کاربراتور بالا میره وقتی موتور در حالت درجا کار کردنه هوا میخواد به زور از زیر پیستون گاز و یا حتی اطراف اون عبور کنه بنابر این تعادل کار کردن موتور رو به هم میزنه و وقتی که یکدفعه گاز میدی بجای اینکه بنزین رو از داخل کاسه بمکه اون رو پس میزنه .اما اگه بعد از کاربراتور باشه در حالت درجا قابل کنترل هست و وقتی موتور رو گاز بدی هر چقدر هوا از داخل کاربراتور عبورکنه بلافاصله بنزین رو هم همراه خودش روانه سیلندر میکنه . امیدوارم توانسته باشم کمکی بکنم:28:

داداش دمت گرم توضیحاتت قانع کننده بود
حالا پیشنهادت به من چیه؟؟
من باید چیکار کنم تاقدرت موتورم افزوده بشه؟؟
ممنون

[Magma]

دوستمون خیلی خوب توضیح دادن. شما اگه واقعا نیت کردی که توربوشارژ کنی اول برو سراغ خرید توربو. باید یه ورودی و خروجی روغن از روی پوسته موتور واسه توربو بگیری چون توربو نیاز به روغنکاری مداوم داره و اتفاقا خیلی هم در این مورد حساسه. بعدش باید منیفولد دودو طراحی کنی و بسازی که کاری به غایت تخصصی هست و باید بدی یه اینکاره واست طراحیش کنی. اگه کسی بخواد تو بلاد کفر موتور شمارو توربوشارژ کنه مطمئنا اول موتور انژکتور میکنه. اما امکانات و هزینه ی بالایی میطلبه. تا همینجاشو انجام بدی خیلی پیشرفت کردی. اما یه نصیحت برادرانه.
اینجوری که من فهمیدم شما زی زی آر 400داری. برادر من در حالت عادیشم زی زی قدرت چندانی نداره. شما که نمیتونی به صورت super high performanceموتورتو تیون کنی. کلی خرج میکنی در نهایتم یه موتور 600سی سی میاد ازت سبقت میگیره میره. متخصص انجام این کار هم تو ایران بنظر من نیست. حالا اگه زد ایکس 400داشتی بهتر میشد روش کار کرد. چون کورس زی زی از زد ایکس بیشتره و زی زی یه جورایی اسپرت تورینگه. یکی از دوستان مگلیو تیون کرده راحت پا به پای زد ایکس میومد. بنظر من شما اول بشین حساب کن ببین چقدر میتونی هزینه کنی. آیا واست میصرفه 3-4میلیون تومن خرج موتورت کنی به علاوه وقتی که باید بزاری و دردسر هایی که داره...در ضمن چون تجربه ی اول هست باید ریسک کنی. ممکنه یه اشتباه کوچیک موتورتو کلا به باد بده. طراحی غلط منیفولد به سوپاپ صدمه میزنه. یکم تو روغن کاری توربو مشکل پیش بیاد باعث نابود شدنش میشه و همه ی اینا یعنی پول که داره میپره.

[sadegh75]

داداش روی انجین حک شده
zx-400N
قضیش چیه؟؟میشه موتورش عوض شده باشه؟؟

[Magma]

یه عکس دقیق از موتورت بزار. والا زد ایکس نوشته zx250r

[sadegh75]

اینم عکسای موتور
[Only registered and activated users can see links]

[Only registered and activated users can see links]

[Only registered and activated users can see links]

[Only registered and activated users can see links]

[Magma]

نوشته زد ایکس. نمیدونم عوض شده یا نه. ولی اصلا مهم نیست. بنظر من اولین پروژه ی تیونتو رو موتور تک سیلندر انجام بده. 4سیلندر ریسکش بالاست و مهارت و دانش خاصی میخواد که از هر کسی بر نمیاد. بزن تو کار مگلی که بتونی تو خیابونم راحت باهاش بچرخی

[cottlas]

دوستمون درست میگن طراحی مانیفولد دود و بنزین کار مشکلیه دلیلش هم اینه که برای متعادل کار کردن موتور باید تناسبی در خروجی اگزوز و ورودی سوخت وجود داشته باشه چون مقدار گازهایی که از اگزوز خارج میشه و سرعت خروجش و همینطور دمای اون با سوختی که وارد سیلندر میشه متفاوته و کاری که میخوای از اونها بگیری با هم فرق داره نمیتونی همینجوری دو تا پروانه بذاری که مثلا وقتی فشار گاز های خروجی بهش میخوره بچرخه و از اونطرف سوخت رو با فشار بکنه تو سیلندر . شما در بخش اگزوز گاز هایی رو داری که هم داغ هستند هم باید با کمترین تاخیری از اگزوز خارج بشن هم سر راهشون پروانه توربو رو بچرخونن بعد در سر دیگه مخلوط بنزین و هوا رو داری که آماده انفجاره و هم نباید دماش از یک حدی بالا تر بره همینطور فشارش هم نباید از یک حدی بالا تر بره چون در اینصورت تو همون مانیفولد منفجر میشه . پس شکل پروانه ها، اندازشون ، جنسشون،خنک کاری و روانکاریشون همه و همه خیلی مهم هستن.بعد اندازه گیری دبی سوخت هست که باید بتونی طوری تنظیمش کنی که در هر لحظه مقدار سوختی که وارد سیلنر میشه دقیق باشه چون شما نمیخوای که دایما موتورت یا در حال تخت گاز باشه یا سر گاز بالاخره یک رانندگی معمولی هم باید داشته باشی و موتور باید در هر اندازه گاز دادنی میزان کار کنه و خیلی چیزهای دیگه که طراحیشون احتیاج به یک مهندسی دقیق داره .:fingersmiley:

[sadegh75]

چرا مدیر فنی سایت راهنمایی نمیکنه؟؟
ادم نمیدونه باید به حرف کی اعتماد کنه
ممنون

[70milad]

سلام دوستان بنظرتون بهترین راه برای افزایش سرعت پالس220 چیه؟