PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : باد نیتروژن در لاستیک موتور



nopo
07-05-1390, 10:39 قبل از ظهر
سلام
این متن رو بخونین


استفاده از نیتروژن به جای هوا در تایر خودرو
یکی از مسائل بسیار مهم در نگهداری هر خودروتنظیم باد لاستیک خودرو است. میزان فشار باد درون تایر خودرو تاثیر مستقیم بر روی مصرف سوخت، نرمی خودرو، ترمزگیری مطمئن تر،کاهش سر و صدای منتقل شده به داخل اتاق،فرمان پذیری بیشتر و کشش بالاتر خودرو دارد . مدتی است که تب استفاده از نیتروژن به جای هوای معمولیدر تایر خودروها در میان مالکان خودرو و علاقه مندان بالا گرفته است . حال قصد داریم به مزایای این شیوه نسبت به پر کردن لاستیک با هوای معمولی بپردازیم تا در نهایتمشخص شود این شیوه با توجه به قیمت بالاتر نسبت به شیوه های مرسوم، ارزش اضافه پرداخت را دارد یا خیر ؟
در ابتدااز گاز نیتروژن در تایر هواپیماها و ماشین های سنگین نظامی و بعد از این ها در اتومبیل های مسابقه ای مورد استفاده قرار گرفت. اما همونگونه که اشاره شد در سال های اخیر در خودروهای سواری و سنگین نیز مورد استفاده قرار می گیرد . این تکنولوژی نیز مانند دیگر تکنولوژی ها مزایا ومعایب بسیاری به همراه دارد. از مهمترین مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر خودرو می توان به افزایش عمر لاستیک و رینگ اشاره کزد . هوای معمولی دارای 21% اکسیژن و 78% نیتروژن و 1% گازهایی همچونازون،آرگون و نیز مقداریرطوبت است . از آنجا که لاستیک ها از سیم های فولادی تشکیل شده اند و جنس رینگ ها نیز فولادی یا آلمینیومی است ،وجود این رطوبت که به واسطه وجود اکسیژن است منجر به برقراری واکنش شیمیایی با فلزات موجود در رینگ و لاستیک می شود که خوردگی رینگ و لاستیک ها و به دنبال آن کاهش عمر آنها را به همراه دارد . اما از آنجایی که در تایرهایی که با گاز نیتروژن پر شده اند ، عنصر اکسیژن حذف شده است در نتیجه رطوبت مورد اشاره حذف و رینگ و لاستیک از خوردگی مصون می مانند. از دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن می توان بهبزرگتر بودن مولکول های آن اشاره کرد که حاصل آن خروج کمتر آن ها از تایر است . بنابر تحقیقات 5 درصد هوای درون هر تایر در هر ماه به فضای بیرون منتقل می شود که این خروج هوا به مرور باعث کاهش فشار باد تایر و به دنبال آن برهم خوردن تعادل میان فشار هوای تایر ها می شود . مولکول های نیتروژن نسبت به گاز اکسیژن بزرگتر هستند و از آنجایی که خطر فرار مولکول های بزرگتر کمتر است بنابراین کاهش فشار گاز نیتروژن در تایر کمتر است . تجارب و مطالعات شرکت میشلین مبنی بر کمتر بودن سرعت کاهش فشار گاز نیتروژن (حدود 3 برابر) نسبت به هوای معمولی خود شاهدی بر این ادعا است . از سوی دیگر می توان به کاهش مصرف سوخت در خودروهایی که تایر آنها با گاز نیتروژن پر شده است اشاره کرد . از آنجا که نیروی کشش و حرکت خودرو از طریق چرخ هاست ، وزن چرخ نیز تاثیر مستقیم بر میزان کشش و سرعت خودرو دارد . وزن بالاتر چرخ باعث بیشتر گاز خوردن موتور می شود تا تفاوت کشش به وجود آمده جبران شود که خود افزلیش مصرف سوخت خودرو را به همراه دارد . اما از آنجا که گاز نیتروژن نسبت به دیگر گازها سبکتر است ، سبکی تایری که با آن پر شده است (به دلیل آنکه گاز نیتروژن باعث کاهش 4 درصدی از وزن هوای درون تایر است ) را نیز به همراه دارد بنابراین مصرف سوخت به دلیل سبک تر بودن چرخ ها کاهش پیدا می کند . اما مهمتر از آن کاهش اصطکاک تایرهای پر شده با نیتروژن نسبت به انواع عادی است که این موضوع نیز تاثیر بسزایی در کاهش مصرف سوخت دارد . گرمای کمتر ،سایش کمتر مزایایی که تا کنون برای نیتروژن مرور کردیم بیشتر برای خودروهای شهری مناسب است اما نیتروژن به طور گسترده در خودروهای مسابقه ای مورد استفاده قرار می گیرد . این خودروها نیتروژن را نه برای کاهش مصرف سوخت ، بلکه برای مسائلی حیاتی تر در جریان رقابت به کار می گیرند. یکی از مهمترین مزایای استفاده از نیتروژن در تایر خودرو به جای بهره گیری از هوای معمولی کاهش دمای تایر است گاز نیتروژن سریعتر از هوای معمولی گرما را از دست می دهد . این گرما که بر اثر سایش تایر به سطح آسفالت ایجاد می شود از یک سو عمر تایر های خودرو را به شدت کاهش می دهد و از سوی دیگر، تایرها را مستعد ترکیدن می کند . در کنار اینها به دلیل آنکه تغییرات حجمی نیتروژن در مقابل گرما بسیار کمتر از هوای معمولی است . به این معنی که نیتروژن با دریافت دمایی برابر با هوای معمولی کمتر افزایش حجم پیدا می کند و منبسط می شود . در زمان کارکرد خودرو در شرایط سخت مانند حرکت بر روی آسفالت بسیار گرم و یا رانندگی پر فشار در پیست های مسابقه تایر هایی که با گاز نیتروژن پر شده اند کمتر دچار افزایش فشار می شوند که همین امر ایمنی این تایر را در مقایسه با تایرهای عادی افزایش می دهد . از دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر خودرو و نرم شدن لاستیک ها است . همانطور که می دانید تنها قسمتی از خودرو که در تماس مستقیم با سطح جاده است تایرها می باشند . میزان انعطاف پذیری تایرها در تماس با جاده نرمی خودرو و راحتی سرنشینان را به همراه داد . از سوی دیگر نرمی لاستیک ها منجر به نرم تر شدن و عدم کوبش زیادتر از معمول کمک فنر ها می شود به دلیل آنکه بخشی از تنش موجود توسط تایر بدلیل انعطاف پذیر بودن آن گرفته شده است . علاوه بر این نرمی لاستیک و بهتر کار کردن کمک فنر ها موجب سالم ماندن جلوبندی خودرو است . این عامل در مرور زمان استهلاک کمتر قطعات جلوبندی خ.درو و کمک فنر ها و در نهایت سالم ماندن اتاق خودرو را به همراه دارد . این دو مزیت نیتروژن باعث شده است استفاده از آن در خودروهایی که به مدت طولانی در جاده های کشور و به خصوص جاده های جنوب ایران رفت و آمد می کنند یک انتخاب ایده آل باشد کهمی تواند ایمنی این خودرو ها را به شکل قابل ملاحظه ای افزایش دهد ضمن آنکه به دلیل افزایش فشار کمتر ، تایرهایی که با این گاز پر شده اند در زمان حرکت بر روی آسفالت گرم ، نرمتر از تایر های معمولی عمل می کنند که این امر به وضوح در زمان راندن در جاده های کشور با تایرهای نیتروژنی از سوی راننده و سرنشینان احساس می شود . از دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر ها افزایش قابلیت ترمز گیری خودرو است . ار آنجا که تایرهایی که با نیتروژن پر شده اند نرم تر هستند فرآیند ترمزگیری خودرو با اطمینان و کاملتر صورت می گیرد . در رانندگی با سرعت بالا مانند پیست های مسابقه و نیز در ترمز گیری های شدید تایر های پر شده با نیتروژن بدلیل نرمی عملکرد بهتری از خود نشان می دهند و بنابر تحقیقات به عمل آمده ترمز گیری خودرو ها با این تایر ها تا 30 درصد افزایش می یابد که رانندگی ایمن تری را به همراه دارد .
روی دیگر سکه :استفاده از گاز نیتروژن برای پر کردن تایرها در کنار مزایای فراوانی که به آن اشاره شد ،مشکلاتی نیز دارد که تا کنون مانع از همه گیر شدن استفاده از آن شده است . از مواردی که جای تامل بسیاری را به همراه دلرد قیمت بالای استفاده کردن از نیتروژن است . تجهیزات تولید نیتروژن در مقایسه با پمپ های تولید هوای فشرده گران قیمت تر هستند و به همین دلیل باد کردن تایر با نیتروژن نیز گران تمام می شود که در کشورمان تا 4500 تومان برای هر تایر نیز می رسد . از طرف دیگر از دیگر مواردی که می بایست مد نظر فرار داد میزان خلوص گاز نیتروژن تزریق شده و اطمینان از صحت درجه خلوص بیان شده است . در اینجا بیان دیدگاههای متفاوت در مورد خلوص گاز نیترئژن در پر کردن تایر ها ، خالی از لطف نیست . تحقیقات شرکت بریجستون خلوص 93 تا 95 درصد را بیان می کند حال آنکه تحقیقات شرکت فورد تفاوتی بین درجه خلوص 96 تا 99 درصد را قایل نمی باشد . در این میان دستگاههای تولید نیتروژن با تکنولوژی بسیار ساده و مفیدی توسط شرکت های تولیدکننده ای تجهیزات ساخته شده اند . از نکات قابل تامل در مورد این دستگاهها می توان به مواردی چون تولید نیتروژن با خلوص 98 درصد ،زمان کوتاه تخلیه و مکش باد هر لاستیکو زمان باد کردن لاستیک با گاز نیتروژن ،در حدود یک دقیقع اشاره کرد . لازم به ذکر است در این حالت حتی اگر هوای داخل تایر پیش از تزریق نیتروژن بطور کامل تخلیه نشود مشکلی وجود ندارد چون از یک سو این هوا به مرور خود از لاستیک خارج می شود و از سوی دیگر خلوص نزدیک به 90 درصد نیتروژن نیز کارکرد مناسبی دارد . این خلوص در دفعات بعدی باد زدن تایر به حالت ایده آل نزدیک می شود .

منبع : هفته نامه دنیای خودرو






حالا با توجه به توضیحا بالا که حتما با دقت خوندید به نظر شما استفاده از نیتروژن برای موتور چه جوریه(موتور سنگین-تریل-و.....)

mosim2m
07-05-1390, 03:12 بعد از ظهر
اینکه 30 % موجب افزایش ترمز میشه یعنی چطور دقیقا ؟
تو تهران کجا این کارو میکنن ؟

Kami
07-05-1390, 03:39 بعد از ظهر
اینکه 30 % موجب افزایش ترمز میشه یعنی چطور دقیقا ؟
تو تهران کجا این کارو میکنن ؟
اینجور که میگن باعث میشه وسیله نقلیه سبک تر شه و به قول معروف بهتر ترمز بگیره
اما من تو موتور استفاده کردم تاثیری ندیدم !
تو تهران بعضی از تعمیرگاها و تعویض روغنیا دارن . قیمتشم بستگی به طرف داره . یه جا هزار تومن یه جا ام لاستیکی دو هزارو پانصد تومن

mosim2m
07-05-1390, 03:43 بعد از ظهر
بنظرم بجاش باید استفاده بشه که همون تو مسابقات هست . و گرنه زیاد بکار روزانه ما نمیاد

Kami
07-05-1390, 03:47 بعد از ظهر
اگه نیتروژن باشه باعث میشه لاستیک تو گرما زیاد داغ نکنه و از تزکیندش جلوگیری میکنه ولی اگه این کسایی که گاز نیتروژن میدن به ملت 100 % باشه خوبه

mosim2m
07-05-1390, 06:07 بعد از ظهر
ولی اگه این کسایی که گاز نیتروژن میدن به ملت 100 % باشه خوبه
چطور میشه فهمید 100 % ده . هیچ طور . پس ایرانیام که ماشاللا کارشون درست و با انصاف ...

Kami
07-05-1390, 06:32 بعد از ظهر
بهترین راه اینه تو یه بادکنک باد بزنین ببینین میره هوا یا نه

nopo
07-05-1390, 06:47 بعد از ظهر
دقیقا بهترین کاربردی که میشه واسه استفاده نیتروژن در موتور پیدا کرد همین جلوگیری از داغ شدن لاستیک وجلو گیری از ترکیدن اونه!!
وقتی از این گاز استفاده می کنیم ضریب اطمینان بین 20تا30درصد افزایش پیدا میکنه که خودش خیلی زیاده


استفاده دوم چسبیدن مناسب تر لاستیک به سطح جاده باعث جلوگیری از ترمز های میخ بی مورد وبه دنبال اون افزایش عمر لاستیک:29:

جانسون
15-05-1390, 09:01 بعد از ظهر
دوستان بده نیتروژن تاثیر داره.. من زدم تو اپچیم

تو گرما وقتی یکم راه میرفتم با یه ترمز کوچئ صداش در میومد تا می*کشید یه لیز کوچیک میخورد....
وقتی* زدم تو یوج گردما دیگه صداش در نماعیید کم تر هم میکش من ک لیز خوردنشو تا هد زیدی دیدیم بستگی به ترمز زدنتم دآره...

تازه کمتر هم گرم می*شه لاستیکا تو هندلینگم تاثیر داره قلنا زیاد نمیخبدنم موتورو الان با خیال راحت میخبدنم ...بکس دیدین چی* میگم

Babak
15-05-1390, 09:28 بعد از ظهر
نیروژن رو عموما تو ماشین های فرمول 1 می زنن چون صدم ثانیه برتاشومن مهم و در صدی چسبندگی بیشترو لی برای خیابان که.........

mehdi2
16-05-1390, 12:06 قبل از ظهر
وقتی مزیتش برات محسوسه که تو پراید ازش استفاده کنی،خیلی نرمتر و ضربات کمتر میشن،جیر جیر داشبورد و ... کم میشه. ولی در مورد موتور استفاده نکردم.گمون نمیکنم تاثیر چندانی داشته باشه.

nopo
20-05-1390, 12:47 قبل از ظهر
آقا بلاخره مارفتیم نیتروژن زدیم
قیمتش اون جور که دوستان گفتن نجومی نبود دوتا لاستیک شد هزار تومان
مواردی که بعد از نیترو واقعا محسوس شد:
1-من چون از لاستیک کراس گل درشت استفاده می کنم چاله های شهر خیلی آزارم میده ولی الان ضربه ها کم شده موتور خیلی کمتر می کوبه -50درصد کمتر شده
2-فرمون موتور مثل ماشین نرم شد!!!
3-لاستیک بعد از طی یک مسافت طولانی هنوز هم سرد بود(قابل توجه سنگین سوارها)خیلی به دردشون میخوره
4-ترمز به دلیل افزایش سطح تماس با جاده خیلی بهتر عمل میکنه

2662


2663


2664

Kenji
20-05-1390, 01:16 قبل از ظهر
نمی دونم الان این مزیت حساب می شه برای سنگین سواری؟؟؟ :: > سردی لاستیک بعد از گذشت مدت زمان و مسیر طولانی؟

nopo
20-05-1390, 03:11 قبل از ظهر
وقی لاستیک سرد بمونه افزایش حجم نداشته باشه وداغ نشه نمیترکه!!

Kenji
20-05-1390, 09:11 قبل از ظهر
و این نکته چی؟ وقتی لاستیک گرم نشه چشبندگی بین لاستیک و سطح جاده به میزان دلخواه انجام نمی شه.

nopo
20-05-1390, 12:45 بعد از ظهر
یکی از مهمترین مزایای استفاده از نیتروژن در تایر خودرو به جای بهره گیری از هوای معمولی کاهش دمای تایر است گاز نیتروژن سریعتر از هوای معمولی گرما را از دست می دهد . این گرما که بر اثر سایش تایر به سطح آسفالت ایجاد می شود از یک سو عمر تایر های خودرو را به شدت کاهش می دهد و از سوی دیگر، تایرها را مستعد ترکیدن می کند . در کنار اینها به دلیل آنکه تغییرات حجمی نیتروژن در مقابل گرما بسیار کمتر از هوای معمولی است . به این معنی که نیتروژن با دریافت دمایی برابر با هوای معمولی کمتر افزایش حجم پیدا می کند و منبسط می شود . در زمان کارکرد خودرو در شرایط سخت مانند حرکت بر روی آسفالت بسیار گرم و یا رانندگی پر فشار در پیست های مسابقه تایر هایی که با گاز نیتروژن پر شده اند کمتر دچار افزایش فشار می شوند که همین امر ایمنی این تایر را در مقایسه با تایرهای عادی افزایش می دهد . از دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر خودرو و نرم شدن لاستیک ها است . همانطور که می دانید تنها قسمتی از خودرو که در تماس مستقیم با سطح جاده است تایرها می باشند . میزان انعطاف پذیری تایرها در تماس با جاده نرمی خودرو و راحتی سرنشینان را به همراه داد . از سوی دیگر نرمی لاستیک ها منجر به نرم تر شدن و عدم کوبش زیادتر از معمول کمک فنر ها می شود به دلیل آنکه بخشی از تنش موجود توسط تایر بدلیل انعطاف پذیر بودن آن گرفته شده است . علاوه بر این نرمی لاستیک و بهتر کار کردن کمک فنر ها موجب سالم ماندن جلوبندی خودرو است . این عامل در مرور زمان استهلاک کمتر قطعات جلوبندی خ.درو و کمک فنر ها و در نهایت سالم ماندن اتاق خودرو را به همراه دارد . این دو مزیت نیتروژن باعث شده است استفاده از آن در خودروهایی که به مدت طولانی در جاده های کشور و به خصوص جاده های جنوب ایران رفت و آمد می کنند یک انتخاب ایده آل باشد کهمی تواند ایمنی این خودرو ها را به شکل قابل ملاحظه ای افزایش دهد ضمن آنکه به دلیل افزایش فشار کمتر ، تایرهایی که با این گاز پر شده اند در زمان حرکت بر روی آسفالت گرم ، نرمتر از تایر های معمولی عمل می کنند که این امر به وضوح در زمان راندن در جاده های کشور با تایرهای نیتروژنی از سوی راننده و سرنشینان احساس می شود . از دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر ها افزایش قابلیت ترمز گیری خودرو است . ار آنجا که تایرهایی که با نیتروژن پر شده اند نرم تر هستند فرآیند ترمزگیری خودرو با اطمینان و کاملتر صورت می گیرد . در رانندگی با سرعت بالا مانند پیست های مسابقه و نیز در ترمز گیری های شدید تایر های پر شده با نیتروژن بدلیل نرمی عملکرد بهتری از خود نشان می دهند و بنابر تحقیقات به عمل آمده ترمز گیری خودرو ها با این تایر ها تا 30 درصد افزایش می یابد که رانندگی ایمن تری را به همراه دارد .

Kenji
20-05-1390, 12:51 بعد از ظهر
ممنون از مطلبی که کپی کردی اما جواب من در مورد چسبندگی لاستیک و سطح جاده در این مطلب نبود

nopo
20-05-1390, 01:22 بعد از ظهر
کپی از مطالب پست اول همین موضوع بود

وقتی داره میگه لاستیک نرم ترشده وترمز بهتر میگیره یعنی با همین دمای پایین اصطحکاک بیشتر شده!!!

phoenix7
22-06-1390, 11:33 بعد از ظهر
ببخشید من یه سوال دارم ؟؟؟
در فصل سرد چی ؟؟
بهتره عوض کنیم و همون هوای معمولی رو پر کنیم یا نه بزاریم نیروژن توش بمونه ؟؟

nopo
27-06-1390, 09:14 قبل از ظهر
هنوز تست نکردم
ولی به نظرم توی زمستون اگه بادمعمولی باشه بهتره

mohammad_reza
29-06-1390, 05:46 بعد از ظهر
پالس خودش ترمز عقبش میکشه وای به روزی که نیتروژن بزنی و سبک تر شه :-ss

phoenix7
29-06-1390, 08:02 بعد از ظهر
هنوز تست نکردم
ولی به نظرم توی زمستون اگه بادمعمولی باشه بهتره

یه چیز خیلی مهم که یادم اومدم اینه که من در طول تابستون باتوجه به اینکه برای رفتن به سر کارم از موتور استفاده میکردم و مسافت اندکی طولانی بود تقریبا هفته ای 1 تا 2 بار بادش رو تنظیم میکردم . اونوقت اگه نیروژن باشه که خیلی اذیت میکنه !!
هم اینکه هرجاییی ندارن هم اینکه کلی باید آدم پیاده بشه !!!

nopo
29-06-1390, 08:42 بعد از ظهر
برای ماشین برو بزن میبینی فرون چقدر نرم میشه
توی چاله چوله ها کمتر کمکها به جابه جایی میفته

reza KTM
30-06-1390, 01:23 بعد از ظهر
من امروز رفتم باد نیتروژن برای روانم زدم
نمیدونم چی بگم که واقعا تاثیر داره یا نه چرخی 1500 تومان قیمتش بود
فکر کنم (امیدوارم تلقین نباشه) وقتی زدم دیگه این عاج های درشت موتور دیگه حس نمیشد
ولی موتور سازم میگفت چون کم باد بودی این حس رو میکنی اگر باد معمولی هم میزدی همین طور میشد
ولی یه چیزی رو مطمئنم که الکی این باد نیتروژن رو اختراع نکردند یه فایده ای حتما داره

Kenji
30-06-1390, 01:28 بعد از ظهر
وقت کنم منم می زنم

nopo
30-06-1390, 01:40 بعد از ظهر
یه چیز خیلی مهم که یادم اومدم اینه که من در طول تابستون باتوجه به اینکه برای رفتن به سر کارم از موتور استفاده میکردم و مسافت اندکی طولانی بود تقریبا هفته ای 1 تا 2 بار بادش رو تنظیم میکردم . اونوقت اگه نیروژن باشه که خیلی اذیت میکنه !!
هم اینکه هرجاییی ندارن هم اینکه کلی باید آدم پیاده بشه !!!


من امروز رفتم باد نیتروژن برای روانم زدم
نمیدونم چی بگم که واقعا تاثیر داره یا نه چرخی 1500 تومان قیمتش بود
فکر کنم (امیدوارم تلقین نباشه) وقتی زدم دیگه این عاج های درشت موتور دیگه حس نمیشد
ولی موتور سازم میگفت چون کم باد بودی این حس رو میکنی اگر باد معمولی هم میزدی همین طور میشد
ولی یه چیزی رو مطمئنم که الکی این باد نیتروژن رو اختراع نکردند یه فایده ای حتما داره


نه تلقین نیست چون منم هس میکنم موتورم نرم تر شده
درضمن من لاستیکی 500 پول دادم!!
نیازی به تنظیم باد نداری چون نیتروؤن خودش سرده
در نتیجه وقتی لاستیک گرمه خیلی از زیر سوزن بیرون نمیزنه
من از قبل ماه رمضون زدم دیگه تنظیم باد نرفتم!!:riz481:

GP3
21-08-1390, 08:02 بعد از ظهر
نیتروژن رو تو مسابقات میزنن بابا زیاد جو گیر نشین زیاد هم تاثیر نداره تو کارای روزانه ای که با موتور تون انجام میدین:acigar:

مهدی مریدا
21-08-1390, 09:28 بعد از ظهر
نیتروژن فقط در سرعتهای بالا تاثیر داره ( بالای 200 کیلومتر ) باعث می شه لاستیک داغ نکنه ، اونم بیشتر واسه موتورها و ماشین های مسابقه است که دائما لاستیک با سطح آسفالت در کش و قوسه ، تاثیری هم در موتور نداره . فقط وسیله جدیدی واسه کسب در آمد بیشتر پنچرگیری هاست . بالاخره هر روز یه چیز جدید الم می کنن سر مردمو گول می ماللن.

matrixaidin
21-08-1390, 09:29 بعد از ظهر
باد نیتروژن اگه میزنید سعی کنید هر ماه عوض کنید چون باعث پوسیدگی لاستیک از داخل میشه

nopo
21-08-1390, 10:42 بعد از ظهر
باد نیتروژن اگه میزنید سعی کنید هر ماه عوض کنید چون باعث پوسیدگی لاستیک از داخل میشه
والا ما که نشنیده بودیم!!!!

اما برای تریل سوارها که فرقی نداره چون بیشتر از چهار یا پنج ماه لاستیک سالم نمیمونه

matrixaidin
21-08-1390, 11:01 بعد از ظهر
اصلا تا حالا فکر کردین برای چی وقتی باد نیتروژن میزنی یارو میگه هر فصل عوض کن؟رفیقم لاستیک فروشی داره میگه لاستیک و زود میپوسونو خودشم برای ماشینشو هر ما یا زود تر عوض میکنه

Kami
11-09-1390, 11:02 قبل از ظهر
باد نیتروژن تو زمستان اصلا نزنید تو هیوسانگ
1. چون لاستیکش خشکه و با زدن باد نیتروژن دیگه اصلا گرم نمیشه و چسبندگی به زمین نداره
2. باعث لیز خوردن میشه

mosim2m
11-09-1390, 09:12 بعد از ظهر
باد نیتروژن اگه میزنید سعی کنید هر ماه عوض کنید چون باعث پوسیدگی لاستیک از داخل میشه

میشه یه دلیل علمی واسه حرفتون بیارید ؟

.:ALIREZA NADERI:.
15-10-1390, 09:04 بعد از ظهر
به ماشین بابام نیتروژن زدیم کل باد توش رو خالی کرد بعد نیتروژن زد رو موتور بردم پیشش گفت تا الان به موتور نزدم یه روز بیار امتحان کنیم هر وقت حالشو داشام میزنم و نتیجه و تاثیرش رو بهتون میگم

nopo
15-10-1390, 09:24 بعد از ظهر
سلام
این متن رو بخونین


استفاده از نیتروژن به جای هوا در تایر خودرو
یکی از مسائل بسیار مهم در نگهداری هر خودروتنظیم باد لاستیک خودرو است. میزان فشار باد درون تایر خودرو تاثیر مستقیم بر روی مصرف سوخت، نرمی خودرو، ترمزگیری مطمئن تر،کاهش سر و صدای منتقل شده به داخل اتاق،فرمان پذیری بیشتر و کشش بالاتر خودرو دارد . مدتی است که تب استفاده از نیتروژن به جای هوای معمولیدر تایر خودروها در میان مالکان خودرو و علاقه مندان بالا گرفته است . حال قصد داریم به مزایای این شیوه نسبت به پر کردن لاستیک با هوای معمولی بپردازیم تا در نهایتمشخص شود این شیوه با توجه به قیمت بالاتر نسبت به شیوه های مرسوم، ارزش اضافه پرداخت را دارد یا خیر ؟
در ابتدااز گاز نیتروژن در تایر هواپیماها و ماشین های سنگین نظامی و بعد از این ها در اتومبیل های مسابقه ای مورد استفاده قرار گرفت. اما همونگونه که اشاره شد در سال های اخیر در خودروهای سواری و سنگین نیز مورد استفاده قرار می گیرد . این تکنولوژی نیز مانند دیگر تکنولوژی ها مزایا ومعایب بسیاری به همراه دارد. از مهمترین مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر خودرو می توان به افزایش عمر لاستیک و رینگ اشاره کزد . هوای معمولی دارای 21% اکسیژن و 78% نیتروژن و 1% گازهایی همچونازون،آرگون و نیز مقداریرطوبت است . از آنجا که لاستیک ها از سیم های فولادی تشکیل شده اند و جنس رینگ ها نیز فولادی یا آلمینیومی است ،وجود این رطوبت که به واسطه وجود اکسیژن است منجر به برقراری واکنش شیمیایی با فلزات موجود در رینگ و لاستیک می شود که خوردگی رینگ و لاستیک ها و به دنبال آن کاهش عمر آنها را به همراه دارد . اما از آنجایی که در تایرهایی که با گاز نیتروژن پر شده اند ، عنصر اکسیژن حذف شده است در نتیجه رطوبت مورد اشاره حذف و رینگ و لاستیک از خوردگی مصون می مانند. از دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن می توان بهبزرگتر بودن مولکول های آن اشاره کرد که حاصل آن خروج کمتر آن ها از تایر است . بنابر تحقیقات 5 درصد هوای درون هر تایر در هر ماه به فضای بیرون منتقل می شود که این خروج هوا به مرور باعث کاهش فشار باد تایر و به دنبال آن برهم خوردن تعادل میان فشار هوای تایر ها می شود . مولکول های نیتروژن نسبت به گاز اکسیژن بزرگتر هستند و از آنجایی که خطر فرار مولکول های بزرگتر کمتر است بنابراین کاهش فشار گاز نیتروژن در تایر کمتر است . تجارب و مطالعات شرکت میشلین مبنی بر کمتر بودن سرعت کاهش فشار گاز نیتروژن (حدود 3 برابر) نسبت به هوای معمولی خود شاهدی بر این ادعا است . از سوی دیگر می توان به کاهش مصرف سوخت در خودروهایی که تایر آنها با گاز نیتروژن پر شده است اشاره کرد . از آنجا که نیروی کشش و حرکت خودرو از طریق چرخ هاست ، وزن چرخ نیز تاثیر مستقیم بر میزان کشش و سرعت خودرو دارد . وزن بالاتر چرخ باعث بیشتر گاز خوردن موتور می شود تا تفاوت کشش به وجود آمده جبران شود که خود افزلیش مصرف سوخت خودرو را به همراه دارد . اما از آنجا که گاز نیتروژن نسبت به دیگر گازها سبکتر است ، سبکی تایری که با آن پر شده است (به دلیل آنکه گاز نیتروژن باعث کاهش 4 درصدی از وزن هوای درون تایر است ) را نیز به همراه دارد بنابراین مصرف سوخت به دلیل سبک تر بودن چرخ ها کاهش پیدا می کند . اما مهمتر از آن کاهش اصطکاک تایرهای پر شده با نیتروژن نسبت به انواع عادی است که این موضوع نیز تاثیر بسزایی در کاهش مصرف سوخت دارد . گرمای کمتر ،سایش کمتر مزایایی که تا کنون برای نیتروژن مرور کردیم بیشتر برای خودروهای شهری مناسب است اما نیتروژن به طور گسترده در خودروهای مسابقه ای مورد استفاده قرار می گیرد . این خودروها نیتروژن را نه برای کاهش مصرف سوخت ، بلکه برای مسائلی حیاتی تر در جریان رقابت به کار می گیرند. یکی از مهمترین مزایای استفاده از نیتروژن در تایر خودرو به جای بهره گیری از هوای معمولی کاهش دمای تایر است گاز نیتروژن سریعتر از هوای معمولی گرما را از دست می دهد . این گرما که بر اثر سایش تایر به سطح آسفالت ایجاد می شود از یک سو عمر تایر های خودرو را به شدت کاهش می دهد و از سوی دیگر، تایرها را مستعد ترکیدن می کند . در کنار اینها به دلیل آنکه تغییرات حجمی نیتروژن در مقابل گرما بسیار کمتر از هوای معمولی است . به این معنی که نیتروژن با دریافت دمایی برابر با هوای معمولی کمتر افزایش حجم پیدا می کند و منبسط می شود . در زمان کارکرد خودرو در شرایط سخت مانند حرکت بر روی آسفالت بسیار گرم و یا رانندگی پر فشار در پیست های مسابقه تایر هایی که با گاز نیتروژن پر شده اند کمتر دچار افزایش فشار می شوند که همین امر ایمنی این تایر را در مقایسه با تایرهای عادی افزایش می دهد . از دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر خودرو و نرم شدن لاستیک ها است . همانطور که می دانید تنها قسمتی از خودرو که در تماس مستقیم با سطح جاده است تایرها می باشند . میزان انعطاف پذیری تایرها در تماس با جاده نرمی خودرو و راحتی سرنشینان را به همراه داد . از سوی دیگر نرمی لاستیک ها منجر به نرم تر شدن و عدم کوبش زیادتر از معمول کمک فنر ها می شود به دلیل آنکه بخشی از تنش موجود توسط تایر بدلیل انعطاف پذیر بودن آن گرفته شده است . علاوه بر این نرمی لاستیک و بهتر کار کردن کمک فنر ها موجب سالم ماندن جلوبندی خودرو است . این عامل در مرور زمان استهلاک کمتر قطعات جلوبندی خ.درو و کمک فنر ها و در نهایت سالم ماندن اتاق خودرو را به همراه دارد . این دو مزیت نیتروژن باعث شده است استفاده از آن در خودروهایی که به مدت طولانی در جاده های کشور و به خصوص جاده های جنوب ایران رفت و آمد می کنند یک انتخاب ایده آل باشد کهمی تواند ایمنی این خودرو ها را به شکل قابل ملاحظه ای افزایش دهد ضمن آنکه به دلیل افزایش فشار کمتر ، تایرهایی که با این گاز پر شده اند در زمان حرکت بر روی آسفالت گرم ، نرمتر از تایر های معمولی عمل می کنند که این امر به وضوح در زمان راندن در جاده های کشور با تایرهای نیتروژنی از سوی راننده و سرنشینان احساس می شود . از دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر ها افزایش قابلیت ترمز گیری خودرو است . ار آنجا که تایرهایی که با نیتروژن پر شده اند نرم تر هستند فرآیند ترمزگیری خودرو با اطمینان و کاملتر صورت می گیرد . در رانندگی با سرعت بالا مانند پیست های مسابقه و نیز در ترمز گیری های شدید تایر های پر شده با نیتروژن بدلیل نرمی عملکرد بهتری از خود نشان می دهند و بنابر تحقیقات به عمل آمده ترمز گیری خودرو ها با این تایر ها تا 30 درصد افزایش می یابد که رانندگی ایمن تری را به همراه دارد .
روی دیگر سکه :استفاده از گاز نیتروژن برای پر کردن تایرها در کنار مزایای فراوانی که به آن اشاره شد ،مشکلاتی نیز دارد که تا کنون مانع از همه گیر شدن استفاده از آن شده است . از مواردی که جای تامل بسیاری را به همراه دلرد قیمت بالای استفاده کردن از نیتروژن است . تجهیزات تولید نیتروژن در مقایسه با پمپ های تولید هوای فشرده گران قیمت تر هستند و به همین دلیل باد کردن تایر با نیتروژن نیز گران تمام می شود که در کشورمان تا 4500 تومان برای هر تایر نیز می رسد . از طرف دیگر از دیگر مواردی که می بایست مد نظر فرار داد میزان خلوص گاز نیتروژن تزریق شده و اطمینان از صحت درجه خلوص بیان شده است . در اینجا بیان دیدگاههای متفاوت در مورد خلوص گاز نیترئژن در پر کردن تایر ها ، خالی از لطف نیست . تحقیقات شرکت بریجستون خلوص 93 تا 95 درصد را بیان می کند حال آنکه تحقیقات شرکت فورد تفاوتی بین درجه خلوص 96 تا 99 درصد را قایل نمی باشد . در این میان دستگاههای تولید نیتروژن با تکنولوژی بسیار ساده و مفیدی توسط شرکت های تولیدکننده ای تجهیزات ساخته شده اند . از نکات قابل تامل در مورد این دستگاهها می توان به مواردی چون تولید نیتروژن با خلوص 98 درصد ،زمان کوتاه تخلیه و مکش باد هر لاستیکو زمان باد کردن لاستیک با گاز نیتروژن ،در حدود یک دقیقع اشاره کرد . لازم به ذکر است در این حالت حتی اگر هوای داخل تایر پیش از تزریق نیتروژن بطور کامل تخلیه نشود مشکلی وجود ندارد چون از یک سو این هوا به مرور خود از لاستیک خارج می شود و از سوی دیگر خلوص نزدیک به 90 درصد نیتروژن نیز کارکرد مناسبی دارد . این خلوص در دفعات بعدی باد زدن تایر به حالت ایده آل نزدیک می شود .

منبع : هفته نامه دنیای خودرو






حالا با توجه به توضیحا بالا که حتما با دقت خوندید به نظر شما استفاده از نیتروژن برای موتور چه جوریه(موتور سنگین-تریل-و.....)


آقا بلاخره مارفتیم نیتروژن زدیم
قیمتش اون جور که دوستان گفتن نجومی نبود دوتا لاستیک شد هزار تومان
مواردی که بعد از نیترو واقعا محسوس شد:
1-من چون از لاستیک کراس گل درشت استفاده می کنم چاله های شهر خیلی آزارم میده ولی الان ضربه ها کم شده موتور خیلی کمتر می کوبه -50درصد کمتر شده
2-فرمون موتور مثل ماشین نرم شد!!!
3-لاستیک بعد از طی یک مسافت طولانی هنوز هم سرد بود(قابل توجه سنگین سوارها)خیلی به دردشون میخوره
4-ترمز به دلیل افزایش سطح تماس با جاده خیلی بهتر عمل میکنه

2662


2663


2664





هنوز تست نکردم
ولی به نظرم توی زمستون اگه بادمعمولی باشه بهتره


من امروز رفتم باد نیتروژن برای روانم زدم
نمیدونم چی بگم که واقعا تاثیر داره یا نه چرخی 1500 تومان قیمتش بود
فکر کنم (امیدوارم تلقین نباشه) وقتی زدم دیگه این عاج های درشت موتور دیگه حس نمیشد
ولی موتور سازم میگفت چون کم باد بودی این حس رو میکنی اگر باد معمولی هم میزدی همین طور میشد
ولی یه چیزی رو مطمئنم که الکی این باد نیتروژن رو اختراع نکردند یه فایده ای حتما داره

توی زمستون خیلی خوب نیست
فصلای دیگه واسه ما تریل سوارا عالیه

K.I.A
15-10-1390, 09:54 بعد از ظهر
تمام ماشینای وارداتی و خودرو سازان دنیا از سال 2009 ملزم به استفاده نیتروژن تو لاستیکای وسیلشون هستن تا حالا فکر کردید یه بوگاتی ویرون یا مکلارن یا لامبورگینی ....و تمام خودروسازای دنیا از نیتروژن تو لاستیکای خودشون استفاده میکنن دلایل زیادی داره به خاطر حرارت و استحکاک شدید بین راه و وسیله از نیتروژن استفاده میشه و معمولا تو لاستیکای تیوبلس و پهن تر چون سطح تماس بیشتری با زمین داره و یکی از خاصیتای دیگش اینه که تو سرعت بالا احتمال ترکیدن لاستیکو کاملا کاهش میده و نسبت به اکسیژن خاصیت فرار پایین تر داره یعنی در صورتی که تایر سوراخ ریز داشته باشه به ارامی از تایر خارج میشه /و تو تایرای فاق کوتاه با دیواره ی کوتاه که ضربات شدید به اتاق وارد میکنه نیتروژن استفاده میشه و این گازجلوگیری از قلوه کن شدن تایر تا حدود زیادی میشه چون خاصیت فشردگی بیشتر و در نتیجه نرمی بیشتر چون مولکولای نیتروژن خاصیت فشردگی و جابه جایی و حرارت پذیری و...بیشتری نسبت به اکسیژن داره ...و به همین دلایل اگه دقت کرده باشید تو پارکینگای گمرک مدت زیادی خودرو ها تو شرایط بد و تو گرما و سرما و زیر نور خورشید و رطوبت میخوابن برای انتقال به کشورای دیگه که گاهی اوقات تاریخ انقضای تایر ها روبه پایان هست اگر اکسیژن داخل این تایر ها بود ایا دووم میاورد ؟برای همین همهی خودروهای وارداتی و صادرتی از نیتروژن استفاده میکنن...

Garbaz
30-04-1391, 11:02 قبل از ظهر
دوستان یک سوال فنی :
من پالس 220 دارم و به عنوان مثال من به لاستیک عقب موتورم باید به اندازه 34 تا باد بزنم. حالا نیتروژن بزنم این عدد چی میشه ، فرقی می کنه یا کمتر میشه یا بیشتر، اصلا راهی برای محاسبه هست؟؟
ممنون.

mra680
30-04-1391, 11:22 قبل از ظهر
دوستان یک سوال فنی :
من پالس 220 دارم و به عنوان مثال من به لاستیک عقب موتورم باید به اندازه 34 تا باد بزنم. حالا نیتروژن بزنم این عدد چی میشه ، فرقی می کنه یا کمتر میشه یا بیشتر، اصلا راهی برای محاسبه هست؟؟
ممنون.
سلام ودرود
بسته به دستگاهي داره كه تزريق انجام ميده
اگه بر. حسب فشار باشه يا بار
معمولا اگه بر حسب بار باشه لاستيك جلو1.7 و براي عقب 2.1 يا 2.2 زده ميشه
روي لاستيك موتور ميزان فشار مجاز و بار( وزن)نوشته شده
زمستان وتابستان نداره به نظر من و براي خودروها وموتور هاي خاصي هم نيست
حتما بايد فشار داخل لاستيك يا تيوب دقيق زده بشه تا آج لاستيك سطح تماس بهبنه خودش رو داشته باشه تا باعث ساييده شدن تاج گل تاير و ديواره هاي كناري آج نشه
موفق و پيروز باشيد

mra680
30-04-1391, 11:32 قبل از ظهر
میشه یه دلیل علمی واسه حرفتون بیارید ؟
با ايشون موافق دليل بعد حرف
تا اونجايي كه ما اطلاع داريم اكسيژن خاصيت اكسيد شدن رو به وجود مياره و به مراتب پوسيدگي
اصلا يكي از محاسن اصلي نيتروژن جلوگيري از پوسيدگي هست
برو بزن تو دهن كسي كه بهت اين حرفو زده كه باعث پوسيدگي از داخل ميشه

فیتک
13-06-1391, 11:11 بعد از ظهر
در تایرهایی که با گاز نیتروژن پر شده اند ، عنصر اکسیژن حذف شده است و رطوبت حذف شده و رینگ و لاستیک از خوردگی مصون می مانند . ضمنا به دلیل بزرگتر بودن مولکول های آن باعث خروج کمتر باد از تایر امیشود .
تحقیقات شرکت میشلین مبنی بر کمتر بودن سرعت کاهش فشار گاز نیتروژن (حدود 3 برابر) نسبت به هوای معمولی خود شاهدی بر این ادعا است . به این معنی که نیتروژن با دریافت دمایی برابر با هوای معمولی کمتر افزایش حجم پیدا می کند و منبسط می شود . در زمان کارکرد خودرو در شرایط سخت مانند حرکت بر روی آسفالت بسیار گرم و یا رانندگی پر فشار در پیست های مسابقه تایر هایی که با گاز نیتروژن پر شده اند کمتر دچار افزایش فشار می شوند که همین امر ایمنی این تایر را در مقایسه با تایرهای عادی افزایش می دهد .
و دیگر مزایای استفاده از گاز نیتروژن در تایر ها افزایش قابلیت ترمز گیری است که بسیار مهم بوده و ترمز گیری خودرو ها با این تایر ها تا 30 درصد افزایش می یابد که رانندگی ایمن تری را به همراه دارد .

amir.cdi
14-06-1391, 07:39 بعد از ظهر
ما تو ماشین ازین بادا زدیم لاستیک از داخل خرده شد پوسید چرا ؟
لاستیکم نو دنا انداختیم

sorush
14-06-1391, 07:50 بعد از ظهر
ما تو ماشین ازین بادا زدیم لاستیک از داخل خرده شد پوسید چرا ؟
لاستیکم نو دنا انداختیم

نه بابا شایدطرف بی جای ن ت یه گازدیگه ای پرکرده بوده:gigglesmile:

farshid37
14-06-1391, 08:10 بعد از ظهر
شاید لاستیک تاریخ مصرفش گذشته بوده. موقع خرید لاستیک به تاریخ تولیدش نگاه کنید. لاستیک ها بعد از چند سال ماندگاریشون کم می شه.

amir.cdi
14-06-1391, 08:13 بعد از ظهر
نه بابا نو بود بردیم نمایندگی دنا گفتیم بنده خداها پس گرفتن یه جوفت دیگه دادن
ما هم دیگه باد معمولی زدیم الانم داره کار میکنه

فیتک
15-06-1391, 08:43 بعد از ظهر
نه بابا نو بود بردیم نمایندگی دنا گفتیم بنده خداها پس گرفتن یه جوفت دیگه دادن
ما هم دیگه باد معمولی زدیم الانم داره کار میکنه


من که قبلش توضیح دادم
گاز نیتروژن به علت حذف رطوبت ( رطوبت صفر درصد ) یک گاز خشک محسوب میشه / گاها پیش آمده که برخی از لاستیکها در برخی از شرایط دچار مشکل شده اند . بنده رویت کرده ام .
برای رفع این مشکل قبل از تزریق گاز داخل لاستیک از یک افشانه مخصوص ( کف نیتروژن ) استفاده میشود و از طریق خود والف به داخل لاستیک تزریق میشود .
این کف در اسپری هایی شبیه به اسپریهای براق کننده به قیمت حدود 40 هزار تومان موجود است . برخی از آپاراتیها خودشون دارند که برای چهار حلقه لاستیک حدود 8000 تومان هزینه دارد . اما در عوض عمر لاستیک را تضمین می کند .

monazzah
01-07-1391, 08:46 بعد از ظهر
من دیروز جفت لاستیک های موتور نیتروژن زدم

sorush
01-07-1391, 08:50 بعد از ظهر
کف نیتروزن هم زدی نزنی مشکل سازمیشه برات

فیتک
03-07-1391, 09:12 قبل از ظهر
کف نیتروزن هم زدی نزنی مشکل سازمیشه برات

سلام سروش عزیز

چرا داداش ؟

شایسته فر
03-07-1391, 09:39 قبل از ظهر
من دیروز جفت لاستیک های موتور نیتروژن زدم
داداشی تو این چند روزه تغییری احساس کردی؟
اصلا تاثیر قابل توجهی داشته یا نه

monazzah
03-07-1391, 05:17 بعد از ظهر
داداشی تو این چند روزه تغییری احساس کردی؟
اصلا تاثیر قابل توجهی داشته یا نه

موتورم نرم تر شده

sorush
04-07-1391, 01:57 قبل از ظهر
سلام سروش عزیز

چرا داداش ؟

لاستیکم والف باسیم های وپوسته داخل خورده شده
هوای خشک ضررهست کف نیتروژن هم نمیزاره خشک بمونه مثل دستگاهای پنوماتیکی

Mohammad62
04-07-1391, 05:21 قبل از ظهر
سلام به همه دوستان.
منم یه مدت نیتروژن زدم، موتور فقط وقتی سنگین بود (دو ترک)، نرم تر شده بود؛ تو یه ترک چیزی قابل حس نبود. به نظرم ارزش نداره.

فیتک
04-07-1391, 07:20 قبل از ظهر
لاستیکم والف باسیم های وپوسته داخل خورده شده
هوای خشک ضررهست کف نیتروژن هم نمیزاره خشک بمونه مثل دستگاهای پنوماتیکی


سروش جان من در لاستیکهای ماشینم ( کو مو هو ) قبلا نیتروژن زده بودم تا اینکه بعد از مدتی حدود 6 ماه تصمیم گرفتم یکی از رینگها رو عوض کنم وقتی لاستیک رو جدا کرد دیدم بله ... داخل لاستیک تماما پوسته پوسته شده !!
بلاجبار خرجی رو دستمون گذاشت و همه رو نو کردم به توصیه همون آپاراتی داخل تمون لاستیکها رو از کف نیتروژن پر کردیم و بعدش باد زدیم . ( قبلش شرط کرده بودم که اگر موردی پیش بیاد باید هزینه کامل لاستیکها رو تقبل کنه !! ) الان چیزی حدود 11 ماه میگذره و من مشکلی ندیدم .

روی موتورم هنوز امتحان نکردم ( حتی باد نیتروژن هم نزدم )
حالا اگر شما براتون پیش اومده نمیدونم والا ؟؟

sorush
04-07-1391, 07:29 قبل از ظهر
برای من بعد5ماه اینجوری شدچون گازخشک ضررداره هرجایی هم اسپره ندارن

monazzah
04-07-1391, 05:45 بعد از ظهر
پس منم برم باد نیتروژن لاستیکامو خالی کنم؟؟؟؟؟؟؟؟؟

sorush
04-07-1391, 05:49 بعد از ظهر
اگه (اسپره )بزنی مشکل برات پیش نمیاد اگه نه بروخالی کن

monazzah
04-07-1391, 06:00 بعد از ظهر
اگه (اسپره )بزنی مشکل برات پیش نمیاد اگه نه بروخالی کن

والا تو این دو سه سالی که نیتروژن اومده و من ماشینا رو زدم ندیدم جایی اسپری داشته باشن یا بزنن

مجبورم خالیش کنم

sorush
04-07-1391, 06:03 بعد از ظهر
خودت میدونی الان قیمت لاستیک ثابت نیست
بهتره تخلیه کنی بادمعمولی بزنی

monazzah
04-07-1391, 06:19 بعد از ظهر
خودت میدونی الان قیمت لاستیک ثابت نیست
بهتره تخلیه کنی بادمعمولی بزنی

ظهر می برم خالیش می کنم

فیتک
05-07-1391, 08:47 قبل از ظهر
ظهر می برم خالیش می کنم

بگردی اسپری میتونی گیر بیاری ( وسایل تزئیناتی ها و آپاراتیها ) من خریدم ( سایز بزرگش ) 45000 تومان بصرفه هم هست

monazzah
05-07-1391, 05:40 بعد از ظهر
بگردی اسپری میتونی گیر بیاری ( وسایل تزئیناتی ها و آپاراتیها ) من خریدم ( سایز بزرگش ) 45000 تومان بصرفه هم هست

ددادا دیشب خالیش کردم باد معمولی زدم

فیتک
06-07-1391, 08:21 قبل از ظهر
ددادا دیشب خالیش کردم باد معمولی زدم

خیرش در این باشه :hippie7: