موضوع: BENELLI 250 TWO CYLENDER بنلی 250 دو سیلندر

این موتورسیکلت بسیار خاص در شرایطی رقابتی و سخت توسط یکی از معروفترین خوشنام ترین های لوازم ایمنی و قطعات حرفه ای موتورسیکلت و تنها نماینده موتورسیکلت هسکوارنا در ایران یعنی شرکت سامان موتور(راپیدو) تا چند وقت دیگه وارد بازار خواهد شد....

نوشته اصلی توسط <vnm>hossein

سلام.با تشکر از همه دوستان و صرف وقتتون.
دوستانی تجربه دارن تو بحث موتور اگه راهنمایی کنن یه دنیا ممنون میشم ازتون.
من تجربه موتور سواری ندارم و مدتی که میخوام موتور بخرم.
اول نطرم پالش ار اس بود و تو تاپیکا و اینا با بنلی دوسیلند ام آشنا شدم.
و اینم میدونم که کلاسشون باهم فرق میکنه و ...
برای خرید موتور ام هم میتونم بنلی جفت درحد یا صفر بردارم یا ار اس (شرمنده بابت اینکه اسم ار اس تو تاپیک بنلی میارم ولی چون بیشتر نظرم بنلی هستش اینجا مطرح کردم از یه طرف ام شلوغ تاپیک بیشتر میتونم به جوابم نزدیکتر شم)
اما یه سری مشکلا و هزینه های بنلی جفت دوستان گفتن واقعا آدمو دو دل میکنه.از طرفی هزینه موتور هندی پایین تره ولی میخوام بدونم موتورای هندی با اینکه هزینه شون پااییتره ولی دفعات خراب شدنشون و اینا بالا تره طبیعتا بخاطر منتاژ و اینا.و بنلی با اینکه هزینه هاش خیلی بالاتر از این موتور هندیه مثل این موتورا زود به زود هزینه میاره برا آدم یا کیفیتش بالاست و به قولی یبار هزینه میکنی یه عمر سوار میشی؟؟.
در نهایت اینکه کدومش از نظر استحلاک به صرفه تر و کم دردسر تر هست.
ممنون از راهنماییاتون .

- - - Updated - - -

دوستان امروز قیمت صفرش مدل ۹۹ (۱۱۲)میلیون قیمت کردم و چهار پنج تا موجود بود .همشون نیو فیس بودن

[

- - - Updated - - -

و یه چیز دیگه که یادم رفت بگم،من موتور برا نگه داشتن میخوام یعنی میخرم حداقل دو سه سال سوار بشم،احتمال خیلی زیاد ام صفر بگیرم.حالا اینکه ضرر میزارم و پولم هدر میره رو به جون خریدم چون اولین وسیله م که میگیرم و نمیخوام بعدا پشیمون بشم.
باهاش سرکار و اینا نمیرم و فقد برا دور دور و تفریح.

سلام دوست عزیز والا چون موتور اولته که میخوای بخری به نظر من یهو یه موتور 250 دو سیلندر سنگین وزن بخری زیاد عرف نیست خودمن اولین موتورم براوو گازی بود بعد مینی هشتاد سوزوکی بعد امیک بی کلاج و ...تا جی تو او و کامکسو الانم که اول ان اس داشتم بعد بنلی تک حالا دو سیلندر
ولی خوب بعد تجربه بنلی تک و جفت از لحاظ کیفیت خیالتو راحت کنم واقعا موتور با کیفیتیه و قطعات با کیفیتی داره ولی همونطور که میدونی قطعاتش خیلی گرونه چند ماه پیش داشت خوب میشد قیمتهاش مثلا من سیمکلاج تک خریدم 70 و کتی ترمز و کلاج که تکو جفت یکیه 70 ولی الان پرسیدم کتی دونه ای 250 سیمکلاج 200 یه روغن فیلتر بنلی ام که 550 هزینشه اگه بخوای پیشنهاد کارخونه رو بریزی
ولی باجاج لوازمش خیلی ارزونتره و به وفور بیشتره تعمیرکارای بیشتری ام داره و انحصار دست نمایندگی نیست چه قطعه چه تعمیرکار کیفیت قطعات باجاح و تی وی اسم خیلی بالاست باهاشون مراعات کنی خرج اونچنانی ندارن بنلی ام همینطور مگه خدای نکرده زمینی بخوری یا تصادفی کنی قطعات و فلاپاشون گرونه
ولی روی هم رفته بنلی دو سیلندر یه چیز دیگس و قابل مقایسه با موتورهای تک سیلندر نیست چه کلاس موتور چه سواریش چه لذتش و چه قیافه صدای موتور و امکاناتش اگه داری پولشو بنلی بخری شک نکن چون مطمئنم اگه ان اس یا ار اس یا بنلی تک بخری همش چشت دنبال بنلی جفته مثل خود من و تا بهش نرسی ول نمیکنی نگران افت قیمتم نباش من یه ماه نیست خریدم تو همین یه ماه 17-18 تومن گرون شد صفرش 93 بود که میگید شد 112 و 97 رو من 63 خریدم الان ریذ 75 نیست توی کشور ما هیچی قیمتش پایین نمیاد و پولمون شده مثل یخ و خرید نکنی مثل یخ اب میشه و برعکس اجناس و وسیله شده مثل باد کنک و همینجوری داره باد میشه مخصوصا بنلی دو سیلندر که بازار دست دوم بسیار داغی داره ان اس و ار اس و اپاچی ام البته همینن ولی خوب یه سری موتورها مثل دایالیمو زونتسو سی اف بازار دست دوم داقی ندارن و افت قیمت بالایی دارن و مشتری ام براشون کمه شما ار اس یا بنلی بخری 6 ماه دیگه بخوای بفروشی سود نکنی ضررم نمیکنی البته اسمش سود نیست و تورمه و قیمت همه چی به نسبت میره بالا وقتی سود حساب میشه که همه قیمتها ثابت باشه و فقط وسیله ای که خریدیم گرون شه

تا حد زیادی به چیزی که درمورد انتخاب تو ذهنم بود رسیدم از نظر کیفیت،خیلی ممنون از راهنماییتون...
و یه سوال کلی دیگه:اگه موتور مشکل برقی یا چیزی که باید تعمیرکار حرفه ای وارد باشه تو بنلی دوسیلند که بتونه تعمیر کنه تو شهر من نباشه و نمایندگی بنلی ام نباشه باید ببرمش نمایندگی تا بتونن درستش کنن؟
بنظرون دردسر ساز نمیشه همین انتخابم؟
شرمنده بابت سوالای زیادم.با تشکر

- - - Updated - - -

منظورم از نمایندگی ، شهریه که نمایندگیش باشه مثل تهران

نوشته اصلی توسط <vnm>hossein

تا حد زیادی به چیزی که درمورد انتخاب تو ذهنم بود رسیدم از نظر کیفیت،خیلی ممنون از راهنماییتون...
و یه سوال کلی دیگه:اگه موتور مشکل برقی یا چیزی که باید تعمیرکار حرفه ای وارد باشه تو بنلی دوسیلند که بتونه تعمیر کنه تو شهر من نباشه و نمایندگی بنلی ام نباشه باید ببرمش نمایندگی تا بتونن درستش کنن؟
بنظرون دردسر ساز نمیشه همین انتخابم؟
شرمنده بابت سوالای زیادم.با تشکر

- - - Updated - - -

منظورم از نمایندگی ، شهریه که نمایندگیش باشه مثل تهران

سلام,

درسته, مشکل موتورهای اینچنینی چه از لحاظ سوخت و چه از لحاظ برق رو دستگاه دیاگ درست و حسابی حل میکنه که در اختیار نمایندگی هاست,
بعضی تعمیرکارها 10 تا 20 ملیون هزینه میکنن و دستگاه خوب دایاگ رو میگیرن و از پس ایرادهای مشکل بر میان,

در واقع اگر کسی دیاگ درست و حسابی داشته باشه, تعمیر کردن این موتورها بسیار ساده میشه,....دستگاه های دیاگ ارزونتر, اگر ECU, دو تا یا بیشتر کد اشکال انجین رو نشون بده, نمیتونن اشکال اصلی رو پیدا بکنن که باعث میشه مکانیک, چندین سنسور و یا قطعه رو بیخوی عوض بکنه تا عیب برطرف بشه

اگر موتوری رو که میخری خیلی تمیز باشه و دست نخورده, یعنی همه قطعات فابریک خودش باشه, بعید بدونم تا 15000 کیلومتر اذیتت بکنه,

نوشته اصلی توسط نیما نادری

سلام آقا سعید

این نظر منه :

روغن ایرانی رو توصیه نمیکنم مخصوصا ماشینیش

روغن ایرانی که استاندارد jaso-maو jaso-mb

رو با هم داشت مثل کاسپین بدرد روغن دون میخوره چون این دو استاندارد هر کدوم ماله

یک موتور خاصن و تو دنیا هیچکس نتونسته

به ترکیبی که ایرانیا دست پیدا کردن برسه

حجم روغن رو حواست باشه ۲۸۰۰ سی سی با فیلتر یا از چشمی چک کن موتور سرد ، جفت چرخ رو زمین از خط فول بالا بیشتر نباشه

وقتی روغن زیاده تو موتور چرخش قطعات متحرک مثل مجموعه کلاچ و دنده های گیربکس

تو روغن زیاد مثل هم زدن دیگ حلیمه وقتی

سرعت ملاقه میره بالا وسط دیگ گود میشه

حلیم میره پایین ، متخصصین ایراد نگیرن این توصیف شماتیک هست ، دیسک کلاچ یکی از کاراش پیکاپ روغن و پاشیدن روغن به اطرافه

شما با قاشق از روی دیگ حلیم بهتر میتونی حلیم برداری یا وقتی قاشق رو بزنی ته دیگه ؟

قاعدتا از رو (لایه رویی روغن ) پس دیسک کلاچ

تو اون دور بالا میاد روغن برداره وقتی تا خرخره

تو روغنه هم موتور توان از دست میده هم کاره برداشت روغن درست انجام نمیشه .

دنده جا نرفتن ممکنه از روغن باشه ، کم بودن ، زیاد بودن ، گرید نامناسب ، کیفیت پایین ، تنظیم نبودن خلاصی اهرم کلاچ ، لقی هزار خاری شفت دنده و غیره

قفل فرمان باید خلاصی داشته باشه

اون موتور یا تصادف کرده از بقل کرپیش کجه که

اون خلاصی از بین رفته یا دستکاری شده

مخزن رادیات یک خط فول داره حداکثر تا خط فول یا ضد یخ ترکیب شده آماده بریز ، آب مقطر

یا آب جوشیده سرد شده نریز ، یک لیتر ضد یخ لیکومولی ۳۵ تومنه

من همیشه روغن گرون میریزم ، نه چون پول دارم

ان اس من به ۴۰۰۰۰ که رسید یک موتورو ریختم

مینراله و هیچ استانداری هم نداره ،تا الان

موتورکس میریختم

جهت سره حال شدن رینگها بعد از کارکرد بالای موتور ریختم

الان دوباره ۱۰۰۰ تا کارکرد موتول ریختم احتمالا

حدود ۱۰ تا باهاش برم

[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ].

[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ].

[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ]

خیلی ممنونم از راهنماییتون . مخصوصا اون مثالی عالی که زدید کامل قضیه رو جا انداخت .
پس شد با تعویض فیلتر 3 لیتر ، بدون تعویض فیلتر 2.800 ؟؟؟
جمع بندی من این شد که سمت روغن های ایرانی نرم . الان یک لیتری Eni تقریبا 155 هزار تومنه ، تقریبا 2000 کیلومتر هم میشه باهاش رفت . چیز به صرفه تر سراغ ندارید ؟؟؟
فیلتر رو هم یکی درمیون عوض کنم اوکیه ؟ یا نیاز هر سری عوض کنم ؟ راستیت من احساس میکنم این نمایندگی ها فقط میخوان تیغ بزنن . میگن هر سری عوض کنید ، یا مثلا لنت عقب رو از 180 هزار تومن قیمت میدم تا 450 هزار تومن ، گیر کردیم بخدا نمیدونیم چی بندازیم .
و در اخر پیشنهاد شما روغن موتول هستش برای بنلی یا روغن دیگه ؟ چقدر به چقدر عوضش کنم ؟
بازم ممنونم از راهنمایی هاتون

- - - Updated - - -

نوشته اصلی توسط نیما نادری

سلام آقا سعید

این نظر منه :

روغن ایرانی رو توصیه نمیکنم مخصوصا ماشینیش

روغن ایرانی که استاندارد jaso-maو jaso-mb

رو با هم داشت مثل کاسپین بدرد روغن دون میخوره چون این دو استاندارد هر کدوم ماله

یک موتور خاصن و تو دنیا هیچکس نتونسته

به ترکیبی که ایرانیا دست پیدا کردن برسه

حجم روغن رو حواست باشه ۲۸۰۰ سی سی با فیلتر یا از چشمی چک کن موتور سرد ، جفت چرخ رو زمین از خط فول بالا بیشتر نباشه

وقتی روغن زیاده تو موتور چرخش قطعات متحرک مثل مجموعه کلاچ و دنده های گیربکس

تو روغن زیاد مثل هم زدن دیگ حلیمه وقتی

سرعت ملاقه میره بالا وسط دیگ گود میشه

حلیم میره پایین ، متخصصین ایراد نگیرن این توصیف شماتیک هست ، دیسک کلاچ یکی از کاراش پیکاپ روغن و پاشیدن روغن به اطرافه

شما با قاشق از روی دیگ حلیم بهتر میتونی حلیم برداری یا وقتی قاشق رو بزنی ته دیگه ؟

قاعدتا از رو (لایه رویی روغن ) پس دیسک کلاچ

تو اون دور بالا میاد روغن برداره وقتی تا خرخره

تو روغنه هم موتور توان از دست میده هم کاره برداشت روغن درست انجام نمیشه .

دنده جا نرفتن ممکنه از روغن باشه ، کم بودن ، زیاد بودن ، گرید نامناسب ، کیفیت پایین ، تنظیم نبودن خلاصی اهرم کلاچ ، لقی هزار خاری شفت دنده و غیره

قفل فرمان باید خلاصی داشته باشه

اون موتور یا تصادف کرده از بقل کرپیش کجه که

اون خلاصی از بین رفته یا دستکاری شده

مخزن رادیات یک خط فول داره حداکثر تا خط فول یا ضد یخ ترکیب شده آماده بریز ، آب مقطر

یا آب جوشیده سرد شده نریز ، یک لیتر ضد یخ لیکومولی ۳۵ تومنه

من همیشه روغن گرون میریزم ، نه چون پول دارم

ان اس من به ۴۰۰۰۰ که رسید یک موتورو ریختم

مینراله و هیچ استانداری هم نداره ،تا الان

موتورکس میریختم

جهت سره حال شدن رینگها بعد از کارکرد بالای موتور ریختم

الان دوباره ۱۰۰۰ تا کارکرد موتول ریختم احتمالا

حدود ۱۰ تا باهاش برم

[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ].

[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ].

[فقط کاربران می توانند لینک هارا ببینند. ]

خیلی ممنونم از راهنماییتون . مخصوصا اون مثالی عالی که زدید کامل قضیه رو جا انداخت .
پس شد با تعویض فیلتر 3 لیتر ، بدون تعویض فیلتر 2.800 ؟؟؟
جمع بندی من این شد که سمت روغن های ایرانی نرم . الان یک لیتری Eni تقریبا 155 هزار تومنه ، تقریبا 2000 کیلومتر هم میشه باهاش رفت . چیز به صرفه تر سراغ ندارید ؟؟؟
فیلتر رو هم یکی درمیون عوض کنم اوکیه ؟ یا نیاز هر سری عوض کنم ؟ راستیت من احساس میکنم این نمایندگی ها فقط میخوان تیغ بزنن . میگن هر سری عوض کنید ، یا مثلا لنت عقب رو از 180 هزار تومن قیمت میدم تا 450 هزار تومن ، گیر کردیم بخدا نمیدونیم چی بندازیم .
و در اخر پیشنهاد شما روغن موتول هستش برای بنلی یا روغن دیگه ؟ چقدر به چقدر عوضش کنم ؟
بازم ممنونم از راهنمایی هاتون

نوشته اصلی توسط نیما نادری

ببخشید سیستم انژکتور close loop

ابعادی داشته که بزرگتر گرفتنش ؟

موضوع اول:استاندارد JASO-MA یا MB یا FC

چیزی نیست که به راحتی با یک برچسب روی

حلبی بگیم تولید شده ، این روغنها باید از مرجع

این استاندارد سرتیفیکت بگیرن

یعنی روغن میره لابراتوار که معمولا


آمریکاست یا ژاپن ، تست میشه و به اون کمپانی

روغن سازی تعلق میگیره

تقریبا این کار برای کمپانی ایرانول در وضعیت


فعلی غیر ممکن هست و از اونجایی

که این محصولات از ایران خارج نمیشن

اون تشکیلات نمیتونه به جرم کپی جریمشون کنه

مورد دوم : آقای فرزین

من در مورد سنسور اکسیژن و مطالبی که مطرح شد هیچ اطلاعاتی مبنی بر باز و بسته گرفتن دامنه عملکرد سنسور پیدا نکردم

این حقایق البته هست که من مطرح میکنم اگر کسی اطلاعات بیشتر داشت با ذکر منبع بفرمایند

سنسور اکسیژن کارش اندازه گیری میزان اکسیژن

در پسماند احتراق و مخابره اون به ECU از طریق

تغییر در ولتاژ تولیدیش هست ، این سنسور

از لحظه استارت انجین بدون وقفه در مدار و فعال هست

و صرفنظر از دور موتور تا زمانیکه انجین روشنه

این اطلاعات رو ارسال میکنه .

هدف از بکارگیریش تنظیم دقیق نسبت سوخت به هوا که عدد ۱۴.۷ به یک واحد سوخت هست در تمامی دورهاست و خارج شدنش از مدار یا هر عنوانی که اسمش رو گذاشتید بلند گرفتن پهن گرفتن ، غیر فعال شدن اصلا اتفاق نمیفته

چون الگوی سوخت رسانی و پاشش انژکتورها

مستقیما بر اساس اطلاعات این سنسور لحظه ای تنظیم میشه ، وقتی یک لحظه غیرفعال بشه چنان

دوده ای از احتراق ناقص سرش میبنده که تقریبا از کار میفته

بازم تاکیید میکنم حفظ نسبت ۱۴.۷ به یک در هر دمای هوا و هر فشار اتمسفریک و هر دور موتوری

وظیفه سیستم سوخت رسانی هست که در کاربراتور با تغییر دما و تغییر فشار هوا (ارتفاع از سطح دریا ) به صورت فوری قابل تنظیم نبود

سیستم انژکتور این کارو به صورت لحظه ای و با دقت بالا انجام میده و سنسور اکسیژن نمیتونه به شکلی که شما توصیف کردید وجود داشته باشه

اگر مقاله ای یا هر داکیومنتی حتی غیر مستند در

تایید اون موارد قبلی دارید لطفا بفرستید من بخونم

نوشته اصلی توسط Alireza Farzin

سلام,

درسته, مشکل موتورهای اینچنینی چه از لحاظ سوخت و چه از لحاظ برق رو دستگاه دیاگ درست و حسابی حل میکنه که در اختیار نمایندگی هاست,
بعضی تعمیرکارها 10 تا 20 ملیون هزینه میکنن و دستگاه خوب دایاگ رو میگیرن و از پس ایرادهای مشکل بر میان,

در واقع اگر کسی دیاگ درست و حسابی داشته باشه, تعمیر کردن این موتورها بسیار ساده میشه,....دستگاه های دیاگ ارزونتر, اگر ECU, دو تا یا بیشتر کد اشکال انجین رو نشون بده, نمیتونن اشکال اصلی رو پیدا بکنن که باعث میشه مکانیک, چندین سنسور و یا قطعه رو بیخوی عوض بکنه تا عیب برطرف بشه

اگر موتوری رو که میخری خیلی تمیز باشه و دست نخورده, یعنی همه قطعات فابریک خودش باشه, بعید بدونم تا 15000 کیلومتر اذیتت بکنه,

بله جواب منطقی بود خیلی ممنون

نوشته اصلی توسط Alireza Farzin

سلام,

حرف شما کاملا درسته, JASO-MA و JASO-MB دو استاندار متفاوت هستند که MB مربوط میشه به گیربکس اتوماتیک موتورسیکلت,

اما روغن موتورسیکلت "موتورو" فقط استاندارد JASO-MA رو داره و روی قوطیش صحبتی از استاندارد MB نشده,....اتفاقا بغل قوطی عکس چهار نوع مختلف موتور سیکلت رو کشیده, و جلوی عکس اسکوتر ضربدر قرمز کشیده که استفاده نشه و تو سایت خودش اینطوری نوشته,

***موارد کاربرد:
این محصول که مطابق با سطوح کارآیی JASOو API تولید گردیده‌، جهت مصرف در موتورسیکلت های چهارزمانه بنزینی غیراتوماتیک مناسب است.***

البته تو همون صفحه یه جا نوشته استاندارد MA\MB که "Typo" هست و متاسفانه سایت های با سواد دیگه هم بدون مطالعه دقیق و کامل این صفحه ها, و بدون اینکه یکبار این روغن ها رو از نزدیک دیده باشن, تمام نوشته ها رو کاپی-پیست کردن, برای همین اینطوری به نظر میرسه که این روغن ها هر دو استاندارد MA و MB رو دارن,

من روغن " موتورو" رو تو اپاچی 180 خودم ریختم و تا امروز 2400 کیلومتر باهاش رفتم,.....میخوام رو 3000 عوضش کنم,
اگر بنلی 300 ام 5000 تا رو رد کنه, همین روغن رو برای تابستون استفاده میکنم,

سلام جناب اقای فرزین
من خیلی منتظر بودم که روغن موتور مخصوص موتور سیکلت رو شرکتهای داخلی عرضه کنن که شکر خدا مثل اینکه بلاخره بیرون دادن
شما چند خریدید؟ ظرفاش 1.3 لیتر هست؟
همچنین همیشه برام سوال بود چرا کارخونه های تولید باطری خودرو کشور باتری موتور سیکلت تولید نمیکنن؟ آخه تمام باتریهای موتور سیکلت چینی هستن گاها خیلی بی کیفیت و تاریخ گذشتن خیلی وقتها خریدم بعد 2-3 ماه خراب شده همچنین قیمت بالای باتری موتور برام سوال بوده الان یه باتری 55 آمپر صبا اتمی حدود 400 تا450 قیمت داره در مقابل باتری 7 آمپر تور سیکلت که 1 دهم باتری ماشین هستم قیمتش همونه البته شکر خدا مثل اینکه صبا باتری ام یکی دو مدل باتری موتور سیکلت بیرون داده به شکل محدود ولی خوب قیمتش زیاد ارزونتر از نوع چینی نیست ولی میشه همیشه به تاریخ تولیدش و جدید بودنش اطمینان داشت و همینطور کیفیتش